Автор Тема: ДЕНЬ ПОБЕДЫ  (Прочитано 13172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Злой

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #60 : 12 Май 2021, 06:27:58 »
Сколько государств и народов ограбила Российская Империя, а затем Советский союз для накопления богатства?
Сколько государств истребило ~ 4 000 000 соотечественников, в том числе лучших представителей своего народа, ломало челюсти тем, кто позже конструировал первые космические ракеты, довело до смерти в бараке того, кто совершив 180 экспедиций по всему миру, принёсших мировой науке результаты первостепенной значимости, созданал уникальную, самую богатую в мире коллекцию культурных растений, насчитывавшую 250 тысяч образцов?

Фамилии надеюсь называть не обязательно, догадаетесь... И это только два из десятков, сотен талантливых учёных, военных, конструкторов, руководителей и пр.

Говоря вашими словами - «Вот ответив на эти вопросы, вы чуть-чуть поймёте, что история нашей страны не совсем простая».

Мир увидел, что может существовать социальная справедливость.
Мир увидел, «что никто мороженое мясо не ест, только мы в социализме и звери в зоопарке, хотя звери именно не едят, только мы.» ©

Но в 90е годы социализм проиграл.
В нашей стране он проиграл ещё в 17-м.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, CleanWater, #badcake


Злой

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #61 : 12 Май 2021, 06:28:39 »
не важно кому принадлежит та или иная фраза ( и фейк это или нет), важно то что это действительно действует.
Отнюдь, очень даже имеет значение кого цитировать. Циничного нациста с руками по локти в крови или классика мировой литературы...
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 


faron_magic

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #62 : 12 Май 2021, 07:44:44 »
Сколько государств истребило ~ 4 000 000 соотечественников, в том числе лучших представителей своего народа, ломало челюсти тем, кто позже конструировал первые космические ракеты, довело до смерти в бараке того, кто совершив 180 экспедиций по всему миру, принёсших мировой науке результаты первостепенной значимости, созданал уникальную, самую богатую в мире коллекцию культурных растений, насчитывавшую 250 тысяч образцов?

Ваш руководитель поблагодарит вас если вы истратите деньги на несогласованные работы или впаяет выговор?
Давайте рассматривать дела тех людей кого истребили, а не заведомо считать из невинно убиёнными.

Конечно, без 17 года мы все уже имели дома, земли, автомобили и три высших образования. Хрустящие булки на завтрак и свежий рибай.

Расскажите это рабочим, которые в начале 20 столетия имели 11 часовой рабочий день и шестидневку без отпуска.

Крестьянам, которые брали для посева зерно и орудия труда у "эффективного хозяйственника" кулака. И отдавали им с нехилым процентом (ипотека сказкой покажется). Или вы по прежнему считаете что кулак это правильный хозяйственника? Так почитайте толковый словарь Даля, там дано чёткое определение этого явления без большевиков.
Вот такие были красоты капитализма в сжатой форме.

И то как он трансформировался, как капитализм преобразился во всём мире - заслуга революции в России и наша страшная цена.

Конечно, все мы имеем разный достаток. Многие из нас работают на себя и имеют хорошие деньги. А многие имеют среднюю по стране. У нас очень много разных шмоток и даже по два автомобиля на семью. Есть дачи. Мы не страдаем от отсутствия продуктов, дефицита нет. И жил площади достаточно доступной. И, к сожалению, рабочий день по 9 - 11 часов тоже бывает уже привычным).
А вот этого не было у рабочих в начале 20 века. Даже близко. И не было бы. Потому что денежный доход не распределялся должным образом. И просто так, без крови, не изменил бы систему.

И смотрим на прошлое с ненавистью. Ой, большевики истребили 4 000 000 человек. Гады какие. И действительно это ужасно! Но нужно смотреть конкретно на дела, изучать их. В 55 году многие отмены дел - чисто политические. Потому что началась консервативная реакция.

В те времена, судили по законам которые действовали в стране на тот момент времени. И не нужно на них транслировать нынешние понятия гуманизма. Его тогда не было. Хотя и прошло не много времени.

 
 


#badcake

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #63 : 12 Май 2021, 08:08:36 »
55 году многие отмены дел - чисто политические. Потому что началась консервативная реакция
А сколько их "политических" полегло за 18 лет в ГУЛАГе?Не должно быть никаких оправданий ни "Красному террору" 30х ни этой человеконенавистнической системе лагерей.
 
𝕻𝖑𝖚𝖘 𝖏𝖊 𝖛𝖔𝖎𝖘 𝖑𝖊𝖘 𝖍𝖔𝖒𝖒𝖊𝖘, 𝖕𝖑𝖚𝖘 𝖏 '𝖆𝖉𝖒𝖎𝖗𝖊 𝖑𝖊𝖘 𝖈𝖍𝖎𝖊𝖓𝖘.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: CleanWater, Злой


novicz

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #64 : 12 Май 2021, 09:04:00 »
Злой, Сашуня, Прочитайте и вдумчиво проанализируйте прежде чем диагнозы ставить. Только давайте без национальностей откуда источник. Это просто факты.
https://proza.ru/2017/05/05/484
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Ставр, faron_magic, citiboy


slonopotam

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #65 : 12 Май 2021, 09:09:41 »
А сколько их "политических" полегло за 18 лет в ГУЛАГе?Не должно быть никаких оправданий ни "Красному террору" 30х ни этой человеконенавистнической системе лагерей.

Не должно. Должно быть как сейчас - чтобы люди годами гнили в следственных изоляторах, дожидаясь приговора. Особо подчеркну - дожидаясь приговора. Т.е. будучи де-юре невиновными.

Но о них вы не всплакнёте. И на Йехе Мацы о них не вспомнят. Зато там прекрасно помнят про полтора миллиарда посаженных лично Ежовым.

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE_.D0.95.D0.B6.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.BC


Сколько государств истребило ~ 4 000 000 соотечественников, в том числе лучших представителей своего народа

Маловато будет.

"Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек."
 
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 09:21:30 от slonopotam »
 


faron_magic

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #66 : 12 Май 2021, 12:57:03 »
А сколько их "политических" полегло за 18 лет в ГУЛАГе?Не должно быть никаких оправданий ни "Красному террору" 30х ни этой человеконенавистнической системе лагерей.
Тут нужно разбираться с делами, кто и за что. Доносы тоже не просто так писали. Я не думаю что из-за корыстных побуждений.
И просто так всех гнать не будут в лагерь. Не думаю что на всех пуль хватит.

Например, вы выполняете свой гражданский долг, сообщаете о правонарушениях? Я отвечу за себя - я это делаю очень редко. Как-то сидит в подкорке, что вроде это не хорошо. Но ведь это иногда нужно. К примеру, сообщить о пьяном водители.
Или последнее, трагическое событие - расстрел в Казани. Если я правильно услышал - убийца шёл по улице с оружием. Интересно, был ли звонок в полицию хоть от кого-то?
А ведь это тоже донос. Не так ли?

На Королёва донесли, он доносил тоже. Его взяли, донос подтвердился - день расходовались не на то что нужно. А что бы вы после этого сделали? Отпустили. Времена другие были. Так не поступали.

ГУЛАГ - это нынешнее ФСИН. Всё остальное лагеря и тюрьмы это там где отбывали наказания.

"30х ни этой человеконенавистнической системе лагерей."
А где был гуманизм в ту пору? Тогда были зелёные. Лагеря для буров в Африке были гуманные? А лагеря для японцев в США? Тоже нормальные были? А заражения индейцев тифом? Это гуманно скорее всего. Про Германию вообще молчу.
Время было такое.
Тем более стране нужно было проводить индустриализацию. Нужна была еда. Потому что не было такой промышленности в Российской империи.
Это сейчас, запороли сроки, ну отделаются сменой подрядчика. А тогда жёстко поступали.

Вы, возможно, под влиянием Дудя, Солонина, Познера, Сванидзе, фон Мизеса и прочих уважаемых людей смотрите на историю с точки зрения человеколюбия, не знаю, какого-то мира среди людей, гуманизма.

Но скажите, в стране большое количество крестьян, рабочие. Первые после получения земли не могут её обрабатывать (нет средств труда) и отдают свои участки и опять идут в кабалу к кулакам или становятся рабочими.
А вторые пашут 6 дней в неделю по 11 часов без отпусков. Вот скажите. Много ли времени остаётся на самообразование, на воспитание?
Нет, конечно, были школы и дет сады у некоторых дворян. Они заботились о своих "подопечных". Но это не было массово.
То есть, пару процентов имеют доход и могут все позволить многое, а 95 (очень примерно) - живут в говне за копейку, не имея образования и нормального здравоохранения, отпуска. Это гуманно вообще?

И вы приводите теперь пару процентов людей, которые "гнили" в лагерях. А остальные, без бекона, но жили. И потом стали жить в своих квартирах (или коммуналках), иметь возможность не только гарантированно работать, но и отдыхать, а главное. Получать образование! 
А к концу 70-х 80 – х многие имели квартиры, проблем особо не было (за исключением дефицита после реформ 87 года). Был мир, всё нормально – захотелось чего-то сладенького.
Как посмотришь, на площади в квадратный километр – четыре детских сада! При том что там стояли частные дома и 5 – 10 пятиэтажек.
Сейчас у меня в районе штук 10 – 15 шестнадцати этажек на 600 квартир каждая и два детских сада и одна школа.
Но последователи либертарианства на это справедливо заметят: «Не#ер разводить здесь социализм, трудитесь!»

8 часовой рабочий день;
Признание избирательно права для женщин;
Эмансипация;
Ликвидация безграмотности.
Пользуйтесь на здоровье (пока ещё есть возможность) завоеваниями «кровавого совка» и оплакивайте невинно убиенных.
В качестве заключения.
Я не выгораживаю Советский Союз, нет, было много крови и «перегибов». Был полный абзац с распределением товаров.
Но советами был заложен импульс для равноправия людей. Настоящего, а не в греческом понимании демократии.
Конечно, были невинно осуждённые. Но сколько их? Все ли дела были опубликованы? Насколько понимаю из опубликованных в сми делах, все обвинения подтвердились. Например, тот же Королёв.
Есть ли ещё на земле хотя бы одна страна, которая смогла построить и модернизировать у себя промышленность за короткий срок без инвестиций запада? Есть ли ещё хотя бы одна страна, которая без западных инвестиций смогла восстановить разрушенное народное хозяйство и запустить в человека в космос в столь короткий срок?
Конечно, это могло быть только в стране с «неэффективной плановой, социалистической экономикой».
Но, появилось поколение, которым было тепло и сыто и хотелось большего. И теперь мы живём в другом мире. Плохом или хорошем? В обычном.

 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: novicz, ozolc, citiboy


#badcake

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #67 : 12 Май 2021, 13:22:20 »
Вы, возможно, под влиянием Дудя, Солонина, Познера, Сванидзе, фон Мизеса и прочих уважаемых людей смотрите на историю с точки зрения человеколюбия, не знаю, какого-то мира среди людей, гуманизма.
Я не смотрю блогеров, мне достаточно той литературы, которая не издавалась и всячески "резалась" при Советском Союзе, а также некоторых интернет - ресурсов, которые могут пролить каплю правды того времени. На основании этого я и делаю выводы, которые, судя по прочитанному выше, ошибочны для вас, но это и не важно, каждый имеет право владеть и высказывать свое мнение.
Скрытый текст
В 1996 году Н. Н. Никулин послал рукопись «Воспоминаний о войне» Василю Быкову. Между ними завязалась переписка. Из писем Быкова:

«Милый, дорогой Никулин!

Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не даёт…

…Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдёт в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить её пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…»
[свернуть]

"..какой-то мир среди людей, гуманизм" честно говоря не могу со всей серьезностью воспринимать эти слова, рекомендую ознакомиться с биографией Марселя Жюно, вот он был поистине гуманистом.

 
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 13:41:59 от #badcake »
𝕻𝖑𝖚𝖘 𝖏𝖊 𝖛𝖔𝖎𝖘 𝖑𝖊𝖘 𝖍𝖔𝖒𝖒𝖊𝖘, 𝖕𝖑𝖚𝖘 𝖏 '𝖆𝖉𝖒𝖎𝖗𝖊 𝖑𝖊𝖘 𝖈𝖍𝖎𝖊𝖓𝖘.
 


faron_magic

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #68 : 12 Май 2021, 13:58:21 »
В 1996 году Н. Н. Никулин послал рукопись «Воспоминаний о войне» Василю Быкову. Между ними завязалась переписка. Из писем Быкова:

«Милый, дорогой Никулин!

Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не даёт…

…Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдёт в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить её пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…»

Это к сожалению не правда. Точнее это правда одного конкретного человека. Это мемуары. У Никулина не было разведдоносов, не было представления о том почему был пакт с Германией, чем он был вызван. У него не было представления о том что происходит в штабах противника и в наших штабах. Это бытоописание войны. Правда бытоописания.
 
 
 


Злой

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #69 : 12 Май 2021, 14:08:13 »
Давайте рассматривать дела тех людей кого истребили, а не заведомо считать из невинно убиёнными.
Рассмотрите, почитайте на досуге, судя по вашему тексту вы очень мало знаете о истории того периода, не понимаете, что происходило на самом деле, по всей видимости у вас не было мотивов её изучить и разобраться.

После сего обсуждать нечего, благодарю, что не истратили моё время. К софистике и забалтыванию в простынях текста я отношусь весьма прохладно.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 


Злой

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #70 : 12 Май 2021, 14:09:59 »
Злой, Сашуня, Прочитайте и вдумчиво проанализируйте прежде чем диагнозы ставить.
Не диагноз, лишь мнение которого я придерживался и продолжаю придерживаться.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня


Злой

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #71 : 12 Май 2021, 14:13:01 »
Маловато будет.

"Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек."
Вы невнимательны, речь шла не только о деяниях в упомянутый вами период.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: faron_magic


fromrnd

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #72 : 12 Май 2021, 14:43:44 »
Давайте, не будем путать теплое с мягким.
Есть действительно подтвержденные данные о погибших, заключенных, расстрелянных, терроре и прочем.
А есть Александр Исаевич, со своей нетленкой. В которой правды чуть меньше, чем нисколько. Пришли злые НКВДешнки и под белы рученьки ни за что, ни про что...

Или про Жженова, котрого посадили за невинную беседу, с иностранцем.
Скрытый текст
Среди поездных знакомых, ехавших с нами в одном вагоне, был американец Файмонвилл.*

Он ехал во Владивосток встречать какую-то делегацию своих соотечественников.

Файмонвилл, как и остальные пассажиры вагона, не только терпел шум, производимый нашей компанией, но и сам охотно принимал участие во всех наших дурачествах и играх. К тому же Файмонвилл прекрасно говорил по-русски.

Нам безразлично было - американец он, негр или папуас! Иностранцев мы рассматривали исключительно с точки зрения наличия хороших сигарет.

В Хабаровске мы распрощались с нашими попутчиками, поскольку дальнейший наш путь лежал по Амуру, пароходом.

Вторая "преступная" встреча с Файмонвиллом состоялась через полтора месяца в Москве, на вокзале, в день возвращения нашей киногруппы из экспедиции. Файмонвилл с этим поездом встречал кого-то и, увидев нас, поздоровался, и мы в ответ шумно, со смехом приветствовали его как старого знакомого.
Георгий Жженов - Рассказы.
[свернуть]
А гражданин этот, Файмонвилл, в 1918 году в звании майора был отправлен в Сибирь, в союзе с британцами сражался против большевиков.
 В 1922 году, вместе с вице-консулом США Эдвардом Броуном Томасом в Чите совершил разведывательное путешествие по дальневосточной республике. По пути делая остановки в деревнях, интересуясь настроениями местных жителей.

Был военным атташе. А таких "берут в космонавты", как правило, только из опытных разведчиков и используют свое положение для сбора развед. информации о военно экономическом потенциале страны.
И кончено же (кто бы мог подумать), работал Файмонвилл на разведку США.

Получается, Жженов беседовал не просто с каим-то иностранцем, а именно с разведчиком.
А теперь давайте вспомним, куда ехал ЖЖенов с съемочной группой. Это был строящийся Комсомольск на Амуре, где строились оборонные предприятия (судостроительный завод, авиационный (секретный, если что)).

Но зачем вникать во все это, когда можно свято верить 30 000 000 сгинувших в лагерях и пр...

Если бы не "Кровавые Совки", то неизвестно, как бы сложилась судьба России.
Умели ли вы читать, писать, иметь возможность развиваться и реализовывать себя в жизни.
Благодаря "Кровавым Совкам" и только им, мы, наши матери и отцы, деды, сейчас имеем возможность жить, потому что они тогда победили.

Я не оправдываю СССР. Там было много хорошего и много плохого. Но называть СССР "совком"... Это не уважение к себе, к своим родным и своей истории, которую на протяжении последних 30 лет, пытаются всячески переписать.

И на последок.
Посмотрите фильм "Зеркало для героя" 1987 года. Возможно ваше отношение к "совкам" изменится.

 
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 14:48:14 от fromrnd »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: novicz, faron_magic, citiboy, Devuge


NStorm

Re: ДЕНЬ ПОБЕДЫ
« Ответ #73 : 12 Май 2021, 17:32:11 »
Праздник закончился... а тема переросла в политический "срач". Посему временно закрывается.
 
 

 

Страница сгенерирована за 0.043 секунд. Запросов: 51.