Автор Тема: Продавцы бритвенных принадлежностей с форума Guns.Ru и Авито  (Прочитано 132255 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.


BigRedCat

Навеяно этой темой https://bbshave.ru/general-shaving/poddelka-personna-comfort-coated-usa/

Из тех, кто работает сейчас, крайне негативные впечатления только именно от этого продавца - Moksima
Причины подробно изложил здесь https://forum.guns.ru/forummessage/200/2476444.html

По остальным, на сегодня представленным на форуме, ничего резко отрицательного сказать не могу. Нюансы были, но они решались оперативно и конструктивно. Покупал и покупаю у многих по бритвенной тематике. Если есть вопросы - готов поделиться впечатлениями.


Ну и чтобы не создавать рекламу одному конкретному продавцу, коротко отпишусь и по остальным (инфа по состоянию на 05.04.2022):

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1834267-0.html
(широко известный в узких кругах Константин Пахомов из Чебоксар, очень хороший выбор практически по всему спектру, особенно станки, мыло и АШ, помазков и чаш тоже немало; цены разные, иногда по сравнению с другими продавцами бывают немного завышены. Но и товар часто эксклюзивный в РФ и без претензий по качеству. Он же на Авито upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/13a3ee2d794c56d2e3f9334c40cd5070/profile?id=2267744719&src=item
Тарился у него много раз. Роквелл, Прогресс Лонг, Паркер Вариант, Мюле Рокка, все чаши, и ещё достаточно много чего брал у него);

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1881047-0.html (Рамик из Москвы, только что получил от него очередную посылку - как всегда все классно, и очень уважительное, внимательное и адекватное общение. Эксклюзив в России по мылу Soap ALLi. Работает и в ВК https://vk.com/shavingsupplies );

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2075841-0.html - Дмитрий (Уфа). Специализация - кассетники и кассеты. Американский Джиллетт, Шик. Есть немного самой ходовой бритвенной косметики. Брал у него несколько раз, проблем не было. Оперативная отправка, качественная упаковка. Ну и качественный товар. По кассетникам все брал в основном у него.

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2053906-0.html (Сергей из Москвы, неплохие цены на некоторые станки и помазки, есть и немного косметики по нормальным ценам. Брал у него пару помазков Разорок - остался доволен);

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1980872-0.html (Руслан из Москвы, брал у него по отличным ценам зеленую астру и пару кремов для бритья, все понравилось, и человек адекватный и позитивный). Возможно, приостановил или прекратил свою деятельность: тему на Ганзе сейчас не вижу;

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1779981-0.html (Аслан, специализируется на станках. Я у него пока не брал, но по отзывам - на Ганзе давно и пользуется уважением). Возможно, приостановил или прекратил свою деятельность: тему на Ганзе сейчас не вижу;

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2202951-0.html (Евгений из Москвы, был в своё время огромный ассортимент мыла и АШ (в том числе редких), сам у него не брал, но судя по ветке - движуха активная, и претензий нет, одни благодарности). Он же на Авито upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/5b636824b3d12c792b12b5940e8507a6/profile?id=2418375719&src=item

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1512770-0.html (Олег, хороший ассортимент и цены (но не на все), сам у него пока не брал, но хороших отзывов много). Возможно, приостанавливал свою деятельность: эту тему на Ганзе сейчас не вижу.
Но есть его новая активная тема https://forum.guns.ru/forummessage/9/2740747-0.html

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2007664-0.html (Влад из Москвы, спец по Роквеллам, есть и другие станки, но цены на них не лучшие);

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2132419-0.html - Илья "Zipp" из Белгорода. Довольно широкий ассортимент, из которого по факту очень многого не бывает в наличии. Цены на многие позиции тоже завышены по сравнению с другими продавцами, о чем Илья честно говорит. Но, судя по ветке, работает активно, и покупателей много. Банит в ветке всех подряд за любые неудобные вопросы и претензии. Но якобы оперативно и конструктивно их решает в личке. Не знаю, я попробовать не успел.
Upd 19.12.2022. С лета 2022 в теме активность только со стороны потенциальных покупателей, Автора не видно. Из сообщений следует, что на письма автор не отвечает, заказы не принимаются и не исполняются. Тему пока оставляю в списке из-за интересных описаний многих товаров, купить которые, к сожалению, у Автора темы теперь нельзя;

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2530048-0.html - Алексей (Москва).  Мыло, АШ. Есть кое-что и по другим позициям. Есть что-то типа коллективных закупок. Я у этого продавца пока не брал, но есть опыт у других форумчан. Опыт разный;

Upd 19.12.2022 https://forum.guns.ru/forummessage/9/2805659-0.html - Андрей, г. Йошкар-Ола. Относительно новый продавец с неплохим ассортиментом самых ходовых лосьонов и некоторыми сопутствующими товарами. Ценник не самый гуманный, но сервис и товар покупатели хвалят. Есть и тема на Авито https://m.avito.ru/user/8a2db3898c7540280110e6dc3b3d1ccb5178a896bffa0a39e0c290526a450a34/profile?src=sharing

И еще пара продавцов из Ростова, на Ганзе в настоящее время не представленных, но по интересующей нас тематике:

Александр Ярославцев upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/0ee3c2a9b71cc54206ad02e486431fb9/profile?id=1970665396&src=item (отзывы отсюда https://bbshave.ru/shops/prodavcy-britvennyh-prinadlezhnostej-s-foruma-guns-ru/msg64371/#msg64371 )

и Артем Сычев, он же https://www.britva161.ru/
Upd 10.07.2022 https://m.avito.ru/user/8f5fd44d3bd60accf2a86fc0e9145017/profile?id=1717143414&src=item (отзывы о продавце отсюда https://bbshave.ru/shops/prodavcy-britvennyh-prinadlezhnostej-s-foruma-guns-ru/msg64438/#msg64438 ).


По обоим ростовчанам отзывы положительные.


Upd. В название темы и в текст добавил и продавцов с Авито с лучшим ассортиментом, так как люди вроде как серьезные, и вполне могут служить альтернативой продавцам с Ганзы.


Upd2. По наводке одного уже известного и уважаемого мной видеоблогера по бритвенной тематике, добавлю сюда ссылки на ещё пару продавцов с Авито интересующего нас профиля:

Николай "не компания" (Москва, Выхино) upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/cd505d57a042116a3be2a097d0a72bd6/profile?id=2232228464&src=item

Максим "Все для бритья" (Москва, Домодедовская)  upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/1f0a0be01115e3cb0cc4ecd866a71ad4/profile?id=2420339909&src=item (некоторые позиции и цены очень похожи на аналогичные у предыдущего продавца, но сами продавцы вроде как разные).

Вроде как есть самовывоз, так что москвичи могут сэкономить на доставке. Судя по ассортименту и массе положительных отзывов, темой занимаются профессионально, так что кидалова быть не должно (но сам пока не проверял, если кто уже брал у них - отпишитесь плиз!).


Upd3. "Тот самый" Сергей из Читы https://m.avito.ru/user/24975702ee9d9470860f27e6605e87e6/profile?id=1891538586&src=item

Отзывы разные, противоречивые (отсюда https://bbshave.ru/shops/prodavcy-britvennyh-prinadlezhnostej-s-foruma-guns-ru/msg78051/#msg78051 и далее несколько страниц по ветке).
Но поскольку положительные отзывы тоже присутствуют, ссылку здесь оставляю.


Upd4. Известный блогер и энтузиаст ВКБ Сергей Носков из Нефтеюганска upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/850c6cf629b60ca4db465bdb8a4f35f5/profile?id=2380732666&src=item
Сергей в ВК - https://vk.com/noskovsp

Пообщался с коллегами по хобби. Отзывы положительные.


Upd5. Интересные цены на ходовую косметику, Санкт-Петербург
https://m.avito.ru/user/60eecccdb3aa16a0eb9e7595c31801aa/profile?src=sharing (актуальную ссылку точно не знаю! ВОЗМОЖНО эта https://m.avito.ru/user/7c06d5a4c680b09552c90fd063eef473/profile?id=1955693219&src=item )

Upd6. Сергей из Москвы. Хорошие цены на мыло и АШ. Судя по отзывам, и сервис на уровне https://m.avito.ru/user/921230a815104cf6b5ac69d012ff701f/profile?id=2260110933&src=item (актуальную ссылку тоже не знаю, кто в курсе - просьба отписаться в теме!!!)
Как я понимаю, вот корректная ссылка на его профиль, это наш коллега sss_sss https://m.avito.ru/user/2dabb280a2cef4fc67bbdda451724fc4/profile?id=2260110933&src=item
Отзывы о нем https://bbshave.ru/shops/prodavcy-britvennyh-prinadlezhnostej-s-foruma-guns-ru/msg106645/#msg106645, https://bbshave.ru/shops/prodavcy-britvennyh-prinadlezhnostej-s-foruma-guns-ru/msg108419/#msg108419 .
На сегодня (05.04.2022) предложения по продаже мыла и АШ не актуальны.

Upd7. Мыло для бритья "Липихинъ" https://www.avito.ru/tyumen/krasota_i_zdorove/mylo_dlya_britya_v_assortimente_818782825
https://vk.com/club40503113

Upd8. Ещё один известный блогер Григорий Решетов Grisha26 upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/8abfd1f1388a41d73dd70527427bd6ef/profile?id=1309396837&src=item
Он же в ВК https://vk.com/shavingsamples

Известный заточник и продавец опасных бритв Андрей Троцюк (земляк! :) ) Upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/285a17b9f3b3ccad0b390ef9976db697/profile?id=1067002840&src=item
Андрей в ВК https://vk.com/id249324430

Также известный продавец опасных бритв Олег из Новосибирска upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/a7e2afde8b4428d5dac45f0054527418/profile?id=1876163838&src=item

Продавец опасных бритв и некоторых товаров для бритья Олег Викторович Блум из Абакана "Опасная бритва 19" upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/9243ac3d7b95ef636edb6d2cc466851b/profile?id=989800717&src=item
Он же в ВК https://vk.com/club116674091

Эдуард Борисович Седых upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/bbbf2c149f89cb53e15d4022e3fd666e/profile?id=579707834&src=item

Upd9. Мыло для бритья и другие товары "515". Ирина, Нижний Новгород https://m.avito.ru/user/de92de81c753b845a071e708617b9cbd/profile?id=2207357150&src=item

Сергей Санкт-Петербург разные товары для бритья https://m.avito.ru/user/f5c2f12a4d3883658b722f4c3958734c/profile?id=633066896&src=item

Upd 09.10.2022 Антон Санкт-Петербург разные товары для бритья https://www.avito.ru/user/c1a39bc76e13f89cf52b3089baa17d96/profile?src=sharing

Мыло для бритья "GOODSHAVE". Виктор Новочеркасск Ростовской обл.
Профиль продавца upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/c6021d00f0f382621cdcdee82e5ecfff/profile?id=2408797644&src=item
Само мыло https://m.avito.ru/novocherkassk/krasota_i_zdorove/krem-mylo_dlya_britya_goodshave_morskaya_volna_2312195831
Группа в ВК https://vk.com/goodshave

Мыло для бритья "M.O.W." Юрий г. Ессентуки upd 10.07.22 https://m.avito.ru/user/ac057fdade5b5451687edd7f67978667/profile?id=2338403461&src=item

Upd 04.06.2022. С подачи коллеги по бритвенным чатам и блогера по бритвенной тематике Антона Банникова дополняю список продавцов и заточников опасок:

Евгений (Самара) upd 10.07.2022 https://m.avito.ru/user/534093a518de39a871db17073574e2f5/profile?src=sharing

Михаил (Москва) upd 10.07.2022 https://m.avito.ru/user/eb77236681d002888e604dd22edf701a/profile?src=sharing

Руслан (Москва) upd 10.07.2022 https://m.avito.ru/user/980f68872b36f94a6ba69a649fa35ebd/profile?id=2147900934&src=item

Андрей (ремни, Зеленоград) upd 10.07.2022 https://m.avito.ru/moskva_zelenograd/krasota_i_zdorove/remen_dlya_pravki_opasnyh_britv_sinteticheskiy_v2_1590497695

Upd 11.07.2022. И ещё один мастер-опасочник. Алексей Беляков, г. Москва https://vk.com/id537286592

Upd 11.10.2022 Ценник не самый гуманный. Но предложение по АШ весьма неплохое.
Продавца зовут Андрей, г. Йошкар-Ола.
Тема на Авито https://www.avito.ru/user/8a2db3898c7540280110e6dc3b3d1ccb5178a896bffa0a39e0c290526a450a34/profile?src=sharing
Тема на Ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/9/2805659-0.html
 
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2023, 15:46:48 от BigRedCat »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: ninoalex1987, Геннадич, vonazar, Biggi, CleanWater, certif, Leon Noel, Alksandr, Slimp, Galant, Denis_BlackArrow, Kristo4, zsergey, alkon, sss_sss, alexandr69, Грег, Vladislav Ch.


Злой

Из тех, кто работает сейчас, крайне негативные впечатления только именно от этого продавца - Moksima
Причины подробно изложил здесь https://forum.guns.ru/forummessage/200/2476444.html
«Очарование разочарования. Денег не хочу, хочу нормальный товар». Кино в стиле «Страшный сон продавца или потребительский терроризм, как выражение личной неприязни». :)
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: PAG, Abanamat, oleg66-68, Gurik, DenisssoN, Россъ


Scipper

Нужная подборка👍
 
Иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем открыть рот - и развеять все сомнения...
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BigRedCat


BigRedCat

Денег не хочу, хочу нормальный товар
Именно так. И от большинства продавцов его получаю.
или потребительский терроризм
Неа, просто желание получить обещанное за потраченные деньги.
Кстати, тот же Костя П., если товар с нюансами, сразу честно пишет: "Порвана коробка", "помят тюбик", "повреждена упаковка". И все - дальше ты сам решаешь, брать такое или нет. А не истерит по факту "Ай-яй-яй, неужели правда? Ну бывает, ничего страшного. Ну давай раз уж так верну деньги ЖМУЛАПУДРУЖЕ". А то, что ты на эту вещь рассчитывал - как-то пофиг.
Для примера - я у Кости брал несколько подставок под помазки. Из поликарбоната. И одна оказалась с небольшим косяком: не были выдержаны прямые углы. Отклонения  небольшие, но были.  Просто написал об этом Косте. Он попросил фото. И получив его молча скинул не компенсацию, а полную цену подставки, сказав, что дальше сам будет решать вопрос с поставщиком. А не предложил написать поставщику и пошариться на зарубежных форумах, как упоминавшийся тут другой продавец. Вот и вся разница в подходах и в отношении.
 
« Последнее редактирование: 12 Май 2020, 00:23:21 от NStorm, Причина: Убрана фамилия »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: КЛ(АлДм), CleanWater, BARABAS, Dr. Moe Larrstein


BigRedCat

Нужная подборка
Спасибо :)

Если кто знает и других продавцов по бритвенной тематике (кто не разово продает свое, а работает систематически, в режиме магазина) - просьба поделиться ссылочками, добавлю в первый пост.
 
 


akustik

Из тех, кто работает сейчас, крайне негативные впечатления только именно от этого продавца - Moksima
Причины подробно изложил здесь https://forum.guns.ru/forummessage/200/2476444.html
«Очарование разочарования. Денег не хочу, хочу нормальный товар». Кино в стиле «Страшный сон продавца или потребительский терроризм, как выражение личной неприязни». :)
В очередной раз отмечу, как четко и ёмко Вы выражаете свои мысли. В яблочко! Спасибо))

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Abanamat


Злой

BigRedCat, с самого начала расставлю все точки над i - не занимаю ничью сторону, никогда не пользовался услугами продавцов guns.ru. Личные впечатления от написанного вами здесь и по приведённой ссылке:

Вы покупаете товар, он приходит с недостатками, продавец предлагает вам возврат средств, вы отказываетесь:

Цитировать (выделенное)
Ради справедливости - да, каждый раз этот "продавец" при выявлении очередного косяка предлагал вернуть деньги. И каждый раз я отказывался, потому что мне не деньги хотелось вернуть, с ними (ТТТ) все нормально. А хотелось получать нормальный качественный товар. А не осколки, обломки и лужицы.

То бишь дело не в количестве товара с недостатками или деньгах. Вы продолжали покупки у данного продавца в течение полутора лет. :hat: Вижу две причины - мазохизм, личные мотивы. Склонен ко второй. По всей видимости, после тёплой и продолжительной дружбы (чего не скрываете) имел место конфликт, в результате которого вы одномоментно решили припомнить продавцу все косяки за эти полтора года, отказавшись от возмещения ущерба, попутно вынеся всё это на всеобщее обозрение.

P.S. Случалось неоднократно получать посылки с испорченным товаром от одного и того же продавца (от небрежной упаковки до косяков почты), который предлагал либо отправить товар повторно за свой счёт, либо вернуть деньги на карту. Пользовался обоими вариантами, ни к кому никаких претензий не имею. Возможно потому, что нет личных мотивов.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: PAG, Сашуня, vonazar, BigRedCat, Abanamat, Россъ, Dmitrrry, BARABAS


BigRedCat

Если кто знает и других продавцов по бритвенной тематике (кто не разово продает свое, а работает систематически, в режиме магазина) - просьба поделиться ссылочками, добавлю в первый пост.
Сам и начну :)

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2132419-0.html - Илья "Zipp" из Белгорода. Довольно широкий ассортимент, из которого по факту очень многого не бывает в наличии. Цены на многие позиции тоже завышены по сравнению с другими продавцами, о чем Илья честно говорит. Но, судя по ветке, работает активно, и покупателей много. Банит в ветке всех подряд за любые неудобные вопросы и претензии. Но якобы оперативно и конструктивно их решает в личке. Не знаю, я попробовать не успел.

Ссыль в шапку темы добавляю.
 
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 12:22:36 от NStorm, Причина: Параграф с домыслами об отношениях двух продавцов удалил »
 


BigRedCat

То бишь дело не в количестве товара с недостатками или деньгах. Вы продолжали покупки у данного продавца в течение полутора лет.  Вижу две причины - мазохизм, личные мотивы. Склонен ко второй. По всей видимости, после тёплой и продолжительной дружбы (чего не скрываете) имел место конфликт, в результате которого вы одномоментно решили припомнить продавцу все косяки за эти полтора года, отказавшись от возмещения ущерба, попутно вынеся всё это на всеобщее обозрение.
Да, примерно так и было. И я никогда этого не скрывал. И это не исключает косяков данного продавца по товару и взаимодействию с покупателями, которые он допускает. И всем известная ветка по Персонне создана не мной, и к ее созданию я отношения не имею.
Админ , а зачем тут эта тема, чтоб только один товарищ потроллил в очередной теме продовца с ганзы?
Ветка создана для обсуждения ВСЕХ продавцов по бритвенной тематике. Присоединяйтесь, высказывайтесь. Это не Ганза, тут топикстартер чистить ветку не может. Но ветка создана для обсуждения ПРОДАВЦОВ, а не покупателей. А в остальном - велкам :)
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Alksandr


ASV

Нужная подборка
Подборка неплохая, да.

Но у меня вопрос - где все эти покупатели? Мильон молчунов, слова на форуме не допросишься, а покупать - разбираются откуда-то.

Отправлено с моего ZB501KL через Tapatalk

 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BigRedCat, OlegN


Gofr12

Но у меня вопрос - где все эти покупатели? Мильон молчунов, слова на форуме не допросишься, а покупать - разбираются откуда-то.
Думаю большинство не писатели, а читатели. Пришёл, купил, ушёл, всё. Я так пытался установить связь с некоторыми земляками, но они оказались малообщительными.
 
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 10:31:32 от Gofr12 »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BigRedCat


BigRedCat

Но у меня вопрос - где все эти покупатели? Мильон молчунов, слова на форуме не допросишься, а покупать - разбираются откуда-то.
Не, ну в ветках-то видно многих. Плюс продавцы специально просят отписываться в ветках по получении посылок, а некоторые - и при заказе. Будет время - ветки полистайте, там все видно.
Что же до взаимопомощи - много раз на Ганзе и мне писали по бритвенной тематике, и я писал. Отказов практически не бывает. Ну и вроде здесь не молчу.
 
 


XRUM

Опишу свой случай, который произошел примерно месяц назад.
На ганзе беру только у Константина, у других даже нет желания брать, так как у него все устраивает и ассортимент большой.  Брал уже много раз.
Одной из последних покупок был помазок Варесино.
Так у меня примерно на 5 раз использования выпал узел (на это аж больно смотреть было )
Написал об этом Константину, он сказал что свяжется с поставщиком и даст обрату связь.
Через минут 30 он мне написал, чтобы я отправил ему бракованный, а как придет новый он мне его сразу вышлет.
Отлично подумал я, но предложил Константину, чтобы я не ждал долго, выслать мне на замену из имеющихся у него в наличии, а с поставщиком уже сам как-нибудь.
Он согласился и через неделю у меня был точно такой же новый помазок.
Вот это я понимаю сервис и работа с клиентами.
P.S. Косяки бывают у всех. И ничего в этом страшного нет. Как говорится, кто не ошибается тот не работает.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Геннадич, Сашуня, vonazar, BigRedCat, ASV, Yury, pesp, Abanamat, Alksandr, Galant, BARABAS, Vladislav Ch.


KYRGIZ

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2132419-0.html - Илья "Zipp" из Белгорода.

Брал у него один раз. поскольку именно у него нашел все, что было нужно.
В итоге пары позиций по факту не оказалось, но не критичных.

Все сделал быстро. Ошибся с одной  очень недорогой позицией с точки зрения ассортимента. Я указал на это, но бодаться даже не собирался.
Но Илья моментально по своей же инициативе все разрешил, вернул деньги не требуя возврата неправильной позиции. Претензий к нему не имею. Плюс в карму за порядочность и клиенториентированность он получил.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, BigRedCat, ASV, Alksandr


Gofr12

https://forum.guns.ru/forummessage/9/2132419-0.html - Илья "Zipp" из Белгорода.

Брал у него один раз. поскольку именно у него нашел все, что было нужно.
В итоге пары позиций по факту не оказалось, но не критичных.

Все сделал быстро. Ошибся с одной  очень недорогой позицией с точки зрения ассортимента. Я указал на это, но бодаться даже не собирался.
Но Илья моментально по своей же инициативе все разрешил, вернул деньги не требуя возврата неправильной позиции. Претензий к нему не имею. Плюс в карму за порядочность и клиенториентированность он получил.
Главное вопросы ему в теме не задавать. Я когда ещё был не в теме и мало в чем разбирался, а конкретно, по шик гидро 5 задал вопрос о месте производства т.к.  перед этим мне какой-то магазин написал что у них бывает производства Чехия и Китай, следовательно я пошёл искать где производства: Германия. О чём и задал вопрос в теме зиппа, на меня вылили кучу слов что я провокатор, тем что задаю такие вопросы и что такую информацию в интернете найти не мог.  Наверное это была очень секретная информация. Да и в теме много ответов в таком стиле, решил у такого продавца даже не покупать ничего.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BigRedCat, Alksandr

 

Страница сгенерирована за 0.047 секунд. Запросов: 51.