Автор Тема: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки  (Прочитано 55539 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.


Ставр

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #255 : 13 Июнь 2020, 21:31:00 »
Hesky, какова, на Ваш взгляд, цена силиконового скатла?
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос


Hesky

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #256 : 13 Июнь 2020, 21:43:33 »
какова, на Ваш взгляд, цена силиконового скатла?

Ровно такая, какую за него готовы заплатить.
Определять стоимость производства товара, потом разрешать делать на эту себестоимость предписанную наценку... это уже было, не оправдалось.
Я не работаю финансистом у производителя и не знаю всех его расходов: цену закупаемого материала, аренду цеха, зарплату сотрудников, размер коммунальных платежей, взятки проверяющим и контролерам...
В данном случае цена определяется равновесностью спроса и предложения.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, Ставр


Alksandr

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #257 : 13 Июнь 2020, 22:11:54 »
какова, на Ваш взгляд, цена силиконового скатла?

Ровно такая, какую за него готовы заплатить.
Определять стоимость производства товара, потом разрешать делать на эту себестоимость предписанную наценку... это уже было, не оправдалось.
Я не работаю финансистом у производителя и не знаю всех его расходов: цену закупаемого материала, аренду цеха, зарплату сотрудников, размер коммунальных платежей, взятки проверяющим и контролерам...
В данном случае цена определяется равновесностью спроса и предложения.

Не не не )))
ТС пишет:
Росатом ко мне, кстати сегодня, постучался, может посотрудничаем.(это я похвастался чуток). Основная моя прибыль от таких заказов, там тысячи изделий. А скаттл, это просто хобби и демонстрация возможностей проектирования/производства.

То есть скатлы не для прибыли. А на самом деле получается как? Наценка в 600% ))) То есть он пытается взять все таки прибыль, а не хобби это, и не количеством, а ценой ))
Тем более он продает не через магазин официально, а через форумы, в обход производства, финансистов, бухгалтеров и рабочих и тд ))))))
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, Уроборос, Gurik


Hesky

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #258 : 13 Июнь 2020, 22:23:21 »
То есть скатлы не для прибыли. А на самом деле получается как? Наценка в 600% ))) То есть он пытается взять все таки прибыль, а не хобби это, и не количеством, а ценой ))
Тем более он продает не через магазин официально, а через форумы, в обход производства, финансистов, бухгалтеров и рабочих и тд ))))))

У вас недостаточно данных, чтобы это утверждать. Ценообразование - это сложный вопрос. Нам с Вами неизвестно, кого он обходит: производство, финансистов или еще кого-то. Вполне возможно, что он един в всех лицах: производство, финансисты, бухгалтеры и рабочие... ну прочее.
Или другой довод: спрос на скаттлы достаточно низкий. Условно говоря, 20 или 30 штук. То есть это может быть очень ограниченная серия. Но при этом расходы на проектирование, оснастку и прочие накладные расходы могут быть такими же, как на миллионный тираж каких-нибудь экологичных пробок для термоядерного котла. И в этом случае расходы на производство скаттлов должны окупиться. Повторяю, считать чужую себестоимость - неблагодарное дело.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: DrGud


Hesky

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #259 : 13 Июнь 2020, 22:57:12 »
Затем повторил замеры с интервалом в 10 минут два раза (фото 10-15). И получил данные на 3-ей, 13-ой и 23-ей минутах. Объем залитой воды составил соответственно 340, 320 и 260 мл. Результаты приведены в таблице и в графике (фото 16).
Если считать измерения заслуживающими внимания, то видно, что теплопроводность силикона меньше, чем у других материалов (в первом же измерении температура ниже, чем у конкурентов). Но и остывает силиконовый скаттл медленнее – теплоизоляционные свойства лучше. Можно, конечно, заливать воду из чайника с кипятком или разогревать в микроволновке, но посчитал, что заморачиваться не стоит - теплой пены мне хватает.
 
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2020, 23:08:21 от Hesky »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, моряк, Alexsandr75


Hesky

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #260 : 13 Июнь 2020, 23:48:23 »
Еще один вывод, касающийся возможного образования накипи и плесени. Справедливости ради, надо сказать, что любой аксессуар для бритья, будь то станок, опаска, помазок или скаттл, требует ухода. Налет (тонкий слой накипи) образуется и на станках, и на всем остальном. И кстати, любопытная деталь: образующийся налет в скаттле будет виден, если внутренняя чаша сделана из прозрачного силикона. И можно будет предпринять меры. С плесенью не сталкивался, а бить для проверки керамический скаттл как-то жаба душит… Но ведь существует масса чистящих средств… И если вести речь о скаттле, то, наверное, достаточно залить такое средство и затем промыть вручную или в посудомойке. А вот что касается удаления накипи (ну кроме применения каких-нибудь  CILLIT или обычной лимонной кислоты), тут интереснее… Известно, что в последнее время сетки с отверстиями на душевых трубках делают из силикона. Эти отверстия часто забиваются накипью. Раньше приходилось чистить отверстия механически и/или с помощью лимонной кислоты. Сейчас достаточно пальцем потеребить сосок (хм… как выразился неприлично, ну да ладно… здесь все свои), как хрупкая накипь на эластичном силиконовом соске рассыпается и отваливается. Этот же метод в случае образования накипи можно применить на эластичном силиконовом скаттле.
Итого плюсы силикона:
1.   Не бьется;
2.   Имеет пробку-непотеряшку (приварена к корпусу силиконовой лентой);
3.   Имеет продух в верхнем кольце, что позволяет не создавать воздушной пробки в скаттле. То есть при заливке воды в верхней части внутренней полости не образуется воздушный пузырь (в этом пункте проявлю неуверенность: проверял в полупрозрачность Фениксе, воздушная пробка не образовалась, хотя, может быть, это зависит от формы полости, высоты и формы носика);
4.   Компактность – можно сжать, перевязав скотчем и возить с собой (хотя уже упоминал, что я не настолько фанат, чтобы брать скаттл в поездки);
5.   Верхнее кольцо выполняет роль отбортовки, не позволяя пене переваливаться через край;
6.   Носик для заливки находится ниже верхнего кольца, что позволяет просто подставить скаттл под струю, не заботясь о том, что вода перельется во внутреннюю чашу. В принципе, диаметр заливного отверстия можно увеличить, но мне и такого хватает.
7.   Прозрачная внутренняя чаша – отличная фишка!
8.     Эластичность силикона позволяет быстро избавляться от накипи внутри полости скаттла без применения чистящих средств;
9.   И да! Пищевой силикон существует! Из него делают формы для выпечки, ложки для помешивания в сковороде и пр.
Что бы я попробовал изменить в силиконовом скаттле, будь производителем.
Переделал бы несколько геометрию скаттла. Сейчас (если совсем утрированно) внутренняя чаша представляет собой перевернутый усеченный конус (фото 23). Я бы сделал шире днище, уменьшил на сантиметр глубину чаши и, возможно, на 1-2 см увеличил диаметр верхнего кольца. Внутренняя чаша в разрезе стала бы больше похожа на нижнюю часть параболы (фото 24). Эти изменения в геометрии увеличили бы диаметр круговых движений при взбивании пены, увеличили бы объем внутренней полости, что может благотворно сказаться на теплоотдаче и, соответственно, температуре пены.
Касательно цены. Это вопрос совокупности многих факторов. И не только стоимости закупаемого для производства силикона. Но и аренды помещений, зарплаты сотрудников, рекламы, коммунальных услуг, стоимости услуг конструкторов, скорости оборота капитала, величины прибавочной стоимости, стоимости кредитных средств и много еще чего. Формат форума не позволяет углубляться в этот вопрос, интересующиеся могут обратиться к трехтомнику Карла Маркса «Капитал». Несомненно одно: качели спроса и предложения установят самую удобоваримую цену. Справедливости ради надо сказать, больших барышей на скаттлах не заработать – узок круг этих революционеров бритвоманов (почти по Ленину)… Ну да ладно… Не буду углубляться, слишком интимная тема…

P.S. Последние две фотки не мои - воспользовался любезностью Сети (скоммуниздил, короче...)
 
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 00:03:32 от Hesky »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, моряк, Alexsandr75


Constantine Poe

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #261 : 14 Июнь 2020, 00:28:16 »
То есть, силикон даёт температуру через три минуты, как керамика через 23... Причём она чуть выше , чем у человеческого тела, что по сути даёт едва тёплую, как я и говорил. Смысл удерживать тепло в 35 градусов? Спасибо за замеры.
 
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 00:31:10 от Constantine Poe »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня


Hesky

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #262 : 14 Июнь 2020, 03:04:06 »
«Эх… любопытство - не порок…», - приговаривал я, ставя чайник закипать во втором часу ночи. «Завтра всё равно выходной», - бубнил противный внутренний голос.
В этот раз замерял температуру 40 минут, начиная с 3-ей минуты залитого кипятка. Все фото выкладывать не буду, только с оконечными цифрами, а то придется опять разбивать текст на пару сообщений. Результаты в таблице и на графике достаточно информативны. У силикона теплопроводность ниже, скаттл нагрелся хуже. При этом из-за хороших теплоизоляционных свойств остывает он медленнее.
Ну и еще светлые мысли ночью… )))
Перенести бы отверстие (продух) на верхней линии кольца на пару миллиметров кнаружи, чтобы ненароком при сильном сжатии скаттла в руке вода не сочилась во внутреннюю чашу.
И еще попробовать вместо рёбер сделать пупырышки.
Но не настаиваю…)))
 
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 03:07:55 от Hesky »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, моряк, Alexsandr75


Уроборос

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #263 : 14 Июнь 2020, 07:35:29 »
Hesky,отличный обзор!Просто, полное, предсерийное:-)), описание всех следующих улучшений, в прототипе скаттла( следующая модель)о котором Пробка все твердит. Э...., позвольте вопрос: а Вы давно с пробкой знакомы?
П.С А Вы сами где применение этому скаттлу видите,, если убрать, момент, что он не бьется? То есть, где оправданна его немаленькая цена? Где он, действительно, необходим?
 
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 07:53:27 от Уроборос »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Alksandr


Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #264 : 14 Июнь 2020, 08:35:58 »
Интересно услышать мнение форумчан об отношении данного скатла к ВКБ. ??? То есть , это предмет ВКБ? Хотелось бы с этого начать. Или это атрибут ВКБ 21 ВЕК? Если вспомнить станки эпохи СССР с комбинированными ручками, из металла и полимера, надо заметить что полимер заменял металл, вес металла, обладал антикорозионным свойством, и бритва с такой ручкой стоила вполне доступно, даже были в дифиците. Спустя время ручки таких станков, которые были при постоянном использовании, а не лежали в комоде в коробке, представляют не очень приятное зрелище. Но, надо заметить, при желании можно всё-таки реанимировать полимерную ручку, и приблизить к фабричному состоянию. Чего не могу сказать о силиконе. Кто видел силиконовые груши ( от клизмы), или силиконовые шланги, то поймёт меня, что этот материал нельзя реставрировать. С другой стороны, есть новое поколение со своими представлениями о ВКБ, и может это их продукт? Может быть создать раздел " ВКБ 21 Век", и там анонсировать новинки науки и техники? ИМХО конечно. В чужой карман не заглядываю, но для меня этот скатл дорог по цене. И самое главное нет желания КУПИТЬ. Это главное для меня. Не привлекает, не притягивает, нет как в глине или стекле магнетизма. Не касался огонь этого предмета, не трудился художник нанося рисунок. Просто форма, технология и литники с силиконом.
ИМХО.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, Был муравей да сплыл, Уроборос, amateur, perec_v_kaske, моряк, Alksandr


Igor_K

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #265 : 14 Июнь 2020, 13:00:36 »
Результаты в таблице и на графике достаточно информативны.
Ваши замеры мягко говоря не точные!
Это видно не вооруженным глазом, так как для разных материалов вы принимаете один и тот же коэф.излучения 0,95. Так вот пирометр измеряет не фактическую температуру, а кажущуюся - от теплового излучения, пересчитанную согласно закону Стефана Больцмана и закону смещения Вина. Если посмотрите формулу, то увидите что важным является для этого метода измерения правильно определить коэф.излучения материала! При это на больших температурах поскольку это четвертая степень, то при небольшой ошибке погрешность становится большой.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, Gurik, Alksandr, Constantine Poe


Constantine Poe

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #266 : 14 Июнь 2020, 13:09:04 »
Ваши замеры мягко говоря не точные!
Это видно не вооруженным глазом, так как для разных материалов вы принимаете один и тот же коэф.излучения 0,95. Так вот пирометр измеряет не фактическую температуру, а кажущуюся - от теплового излучения, пересчитанную согласно закону Стефана Больцмана и закону смещения Вина. Если посмотрите формулу, то увидите что важным является для этого метода измерения правильно определить коэф.излучения материала! При это на больших температурах поскольку это четвертая степень, то при небольшой ошибке погрешность становится большой.
Почти ничего не понял, но очень интересно!
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, DrGud


faron_magic

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #267 : 16 Июнь 2020, 07:52:31 »
Ну , типа, нас снова пытаются развести:-))))). Интересно, какой у Hesky, Ник на бритва.ру
Он говорит про некорректно выставленный коэффициент излучение, что приводит к некорректным измерениям. Для всех элементов применён коэффициент излучения 0,95. Тогда как для керамики он может колебаться от 0,4 до 0,9. Сколько для силикона - не знаю. Соотвественно в измерении могут быть серьёзные погрешности.
Таблица коэффициентов https://incoll.ru/primenenie/40-tablitsa-koeffitsientov-izlucheniya-materialov.htm
Описание про измерения пирометрами https://yandex.ru/video/preview/?filmId=1977171134947672262&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1592282646823561-1226935780350949691500303-production-app-host-man-web-yp-83&redircnt=1592282657.1
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, Уроборос, Alksandr


Igor_K

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #268 : 16 Июнь 2020, 08:33:25 »
Для всех элементов применён коэффициент излучения 0,95. Тогда как для керамики он может колебаться от 0,4 до 0,9. Сколько для силикона - не знаю. Соотвественно в измерении могут быть серьёзные погрешности.
Абсолютно верно )))
Есть способы подобрать этот коэффициент:
1. Как уже говорил контактным термометром - но тогда нахрен этот пирометр не нужен ))))
2. С помощью черной изоленты, погрешность конечно будет, но значительно меньше, чем измерять все материалы с коэф.излучения 0.95 )))
Делается просто, клеится на объект черная изолента, коэф. излучения её в небольших пределах известен - вводите его пирометр, снимаете температуру. Далее снижает этот коэф. и снимаете показания уже с предмета рядом, где нет изоленты. Делаете эти итирации до тех пор, пока введеный коэф. не даст туже температуру, что и на черной изоленте. Не забываем, что процесс не стационарный, поэтому делать надо это быстро.

P.S. чтобы измерить точно проще взять или купить контактный термометр, стоит вменяемых денег. Тем более тут заявлено ноу-хау, состоятельность которого производитель не может доказать...
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: NStorm, Сашуня, Уроборос, perec_v_kaske, Alksandr, faron_magic


Сашуня

Re: Силиконовые чаши и скаттлы Эко Пробки
« Ответ #269 : 16 Июнь 2020, 19:26:58 »
состоятельность которого производитель не может доказать...
Он доказать может, только его мало кто понимает. Зависимые понимают, остальные - нет.
 
Никогда не переставай быть хорошим человеком из-за плохих людей.
Люди не делятся на национальности, партии и религии. Люди делятся на нормальных людей и дебилов. А вот дебилы делятся на национальности, партии и религии.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, Alksandr

 

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 68.