Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - pafnuty

Страницы: Назад 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 17 Вперед
121
Моя миниколлекция бритвенных станков Волга, так сказать, клуб "Юный волговод".



Я полгода назад получил свою первую Волгу, еще обзор в своей теме про советские опасные бритвы выкладывал. И была полемика, как же все таки бреют эти станки, мой станок мне показался прилично агрессивным, а кто то в противовес писал, что мол они наоборот мягкие и бархатные. И вот тогда закралось сомнение, что Волги то, скорее всего, бывают очень разные. Поэтому позже я приобрел Волгу в другом футляре и с несколько по иному клейменную, на фото она по центру (первая Волга из того старого обзора - слева). У первой Волги прямо на футляре обозначена цена 2 р 80 коп. На приобретенной позднее, в этом месте цены нет, но есть логотип завода, а вот цена тут выбита внутри самой бабочки - 2 р. У обоих внутри бабочки так же выбиты лого завода. Насколько знаю, сам станок стоил 2 р, а футляр 80 коп, но по отдельности они же не продавались)))



Вторая Волга в бритье очень похожа на первую, каких то серьезных различий я не уловил, по росту бреет довольно комфортно и чисто. А вот против роста на участках с жесткой щетиной вполне может огрызаться. Но что интересно - в итоге я выбриваюсь без травм и очень чисто. Как я заметил, имеет место приличный положительный вылет (отрезает полоски шириной 1 мм с бумаги, на руке лезвие чувствуется довольно сильно) и к тому же, лезвие изгибается в станке незначительно и не в дугу, выглядит как конек крыши. Смотрим, сравниваем как приходят створки к нижней плите, у последней это наиболее плотно.



Я немного почитал про эти станки, ну там истории про Сталина, нержавейку. Нержавейка это глупость конечно, не делали в Казани их из нержавейки и вообще, в первой половине 50х этот материал только еще начинал входить в производство и был совершенно не распространен и в диковинку, никто бы не стал массово делать из него станки, ну может какой то прототип. Вот так и появляются мифы - один написал, другие подхватили. Я списывался с продавцами и владельцами бритв с клеймом Пишмаш, с двумя, нет там нержавейки и даже по фото это видно. Делали, как и более поздние, из сплава + покрытие.
Ходит мнение, что за основу выступил станок Gillette SuperSpeed, но у него ручка другая и наверняка есть еще какие то отличия. Еще есть информация, что прообразом выступил One-piece Open Comb, чуть ли не самого товарища Сталина и по его указанию))))) Это все в духе тех легенд про Гагарина и Юбилейную, когда он показал свой SuperSpeed Королеву, а он распорядился КБ сделать бритву не хуже, а то и лучше. Сделать - сделали, но американцы опередили нас в лунной гонке (типа все КБ разрабатывало Юбилейную, а на лунную программу уже сил и времени осталось меньше). Зато появилась Юбилейная. Легенда красивая, но совсем же действительности не соответствует.
Но я вот нашел такой Джиллетт, уж точно не знаю как модель называется (похоже, что One-piece Aristocrat), но один в один Волга с Пишмаш, даже насечка одинаковая. Там есть больше фото и я сравнивал - отличий нет, копировали с такого станка.



Сначала производство было в Казани, завод Пишмаш. Потом что то упоминается про Кроватную фабрику (кроватная фабрика)))), ну а во второй половине 50х, производство перенесли в г. Калинин (сейчас Тверь). И вот мне захотелось купить станок из более ранних партий, пусть и из г. Калинина, а не Казани.



На общих фото этот станок третий. Как мы видим, тут даже клеймо на самом футляре другое: Калинин з-д Металлоизделий
И в самой бабочке клеймо так же отличается: Калинин з-д МИЗ



Получается, что этот станок сделан на заводе Металлоизделий, а вот два другие на калининском производственном объединении «Металлоизделий». Понятно, что это один завод, просто в какой то год поменялось обозначение, узнать бы, когда именно. Нам известно, что цены на товарах начали выбивать в 62 году. Выходит, что две мои более молодые Волги после этого года, но вот более точно идентифицировать их у меня опыта нет, знаю только, что Волги на этом объединении производились чуть ли не до развала Союза, встречал станки 87 года с инструкцией. Ну а эта Волга выходит, что где то 56 - 61 годы, думаю, что можно обозначить, как конец 50х.
Еще обратите внимание на форму и размер крутилки, она несколько другая и больше по диаметру, чем сама ручка. На более поздних Волгах она идет в диаметр с ручкой. Кстати, интересный момент - на моей первой Волге есть особенность - основное отверстие в ручке изготовлено несимметрично, в результате, когда крутилка закручена, она не приходит встык к ручке, а имеет несоосность. Я сначала думал "ну вот, не повезло, попала какая то косячная Волга мне", а потом уже, когда просматривал фотки Волг на площадках, увидел, что у каждой второй Волги есть такая особенность. На моем втором станке и на последнем такой особенности нет. Еще по крутилкам - были Волги, где крутилка не снизу, а сверху, у головы. Они редкие, но еще встретить реально, думаю как нибудь заимею такой. Были еще футляры, открывающиеся вправо, а не вверх - тоже редкие сейчас и из старых.
На мой вкус, самая старшая Волга по качеству и внешнему виду - лучшая из трех. Визуально тут все выглядит просто отлично.
Вес станков: 38, 36, 37 грамм.
Мне всегда нравился их баланс и как они лежат в моей руке, вроде и вес маленький, и ручка короткая (75 мм), но чертовски удобно и эстетично.



Станок пришел в хорошем виде, единственное - тормозился при открытии шторок, шел рывками, залипал, накопившиеся отложения внутри сильно мешали. Все прочистил, бегает сейчас как молодой. Поставил тестовое лезвие и начал пробы на коже ладони, с целью определить как цепляет. И вот тут был первый сюрприз - лезвие цепляет кожу вот прямо чуть (можно сказать не цепляет), похоже на нулевой вылет, при этом гап очень маленький, лезвие почти лежит на гарде. В таком режиме я предположил, что это будет не бритье, а замусоливание кожи, 5 раз по одному месту за проход. Поэтому я решил использовать шимминг, подложил 1 лезвие с обрезанными кромками, в данном случае Ладас, измерил толщину советским микрометром - ровно 100 мкм. Попробовал на ладони, вроде получше стало, лезвие уже нормально чувствуется и соскабливает кожу, гап несколько увеличился, выглядит уже адекватно.
Ну а теперь по бритью этой Волгой с шиммингом, поставил Дерби Экстра. Станок летит, ничего не запинается, срезает все с первого раза и идет в общем то мягко, но в каких то сложных местах чувствуется, что раз и куснет немного, кольнуть может. Сам станок при резе типа резонирует, пальцами чувствуется, такая особенность этих станков, может конструкция, а может материалы влияют. 1 проход по росту - очень хорошо снял, пошел против роста, идет в общем то тоже бодро и снимает чисто и вроде не агрессивно, только в районе усов было ощущение некоторой агрессии. Для меня он намного мягче, чем Консул на 4, скорее он ближе к 2, но бреет чище и комфортнее, деликатнее. Выбрился очень чисто, только в районе усов совсем немного красноты, это быстро ушло. Теперь сижу и думаю, все таки надо поставить без шимминга. Взял старое лезвие, поставил, если крутилку вот прямо до конца затянуть, то лезвие кожу на ладони практически и не цепляет, так кончиком кромочки гладит. Но при затягивании я заметил, что в конце можно чуть не затянуть, там уже идет тугой ход (при этом держится все четко и не раскручивается) и лезвие будет цеплять кожу чуть лучше. Все, решил в другой раз где то 1.5 мм не дозатяну, в конце ход тугой и это будет надежно. Кстати, с шиммингом пробривает глубоко, щетина начала прощупываться только через сутки - отличный результат.
Второе бритье, без шимминга, 1.5 мм не дозатянул крутилку, Дерби Экстра. В общем то, процесс прошел аналогично  бритью с шиммингом, но с некоторыми ухудшениями: бритье не стало мягче, но лезвие старалось кольнуть чаще и в целом, съем щетины несколько снизился. Ладно, думаю надо до конца что ли закрутить, поглядим, что получится на 2 проходе против роста. Предполагал, что брить будет ну прямо очень мягко, типа как Юность или Консул на 1. А вот и нет, ощущения точно такие же, как и на 1 проходе, но опять есть ухудшения: лезвия старается кольнуть буквально на каждом движении, будто там есть несколько иголочек и они в какой то момент вылезают. Так же чистота бритья стала хуже, до отличной выбриться не удалось, в сложных местах остались пеньки. Поставил пару точек на усах и в целом, проход против роста меня не порадовал, странно вел себя станок, кололся, не показал высокую эффективность и комфорт. Нанес спиртовой лосьон, прижгло очень сильно, в итоге вся кожа красная, похоже, равномерно снял немного эпидермиса, не станок, а цикля. Почему он так показал себя - неясно, может очень малый гап как раз и сыграл злую шутку. Глубины пробрития тоже нет, через сутки уже активно чувствуется щетина. Для меня наиболее лучший результат был получен как раз с шиммингом, на втором месте с недозатянутой крутилкой, ну а с дозатянутой - не вариант.
Я не удержался и сегодня перед выкладыванием обзора, побрился опять Волгой с шиммингом, Дерби Экстра, дабы закрепить успех, подставить точки, так сказать. Все прошло, как я и описывал ранее, положил лезвие Ладас в футляр, теперь только с ним. Ранее считал шимминг каким то колхозом и отрицательно к нему относился. В плане новодельных станков для меня так оно и есть, если в современный надо подложить лезвие, чтобы нормально побриться - нафиг он мне нужен. Но с Волгой от МИЗ дело другое - тут винтажный станок, который надо принимать таким, какой он есть, это история.
Подводя итоги - мне нравятся эти станки, они радуют глаз, взять в руку приятно и побриться тоже. Но если и пополнять мою миниколлекцию, то только ранними Волгами или Волгой с верхней крутилкой. Найти их будет непросто, но вполне выполнимо.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

122
Очередное творение Yaqi. Ужасный  ужас, ИМХО, только впечатления от фото.
https://www.facebook.com/groups/285362415191889/posts/1393638611030925/
 осторожно, большие фото
Скрытый текст









[свернуть]



Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

123
Пришла ко мне сегодня эта голова. Хенсоном не владел и не брился, сравнивать не с чем, оттолкнусь от ощущений.
Сбривал двухсуточную щетину, лезвие Gillette Platinum (первое использование).
Мой экземпляр головы имеет неравномерный вылет лезвия с разных сторон, при ровном позиционировании. Он не сильно критичный, агрессию в абсолют вытягивать не пытается. После отзыва от Сашуня начал побаиваться, что действительно будет «скребок», но напрасно.
Побрился я данным агрегатом довольно мягко, но эффективно, допустил лишь одну коцку на скулах с непривычки. Лезвие на коже не сильно чувствуется, голова просто едет и снимает щетину, не тормозит в проблемных местах, несмотря на довольно тугое скольжение по коже. После спиртового лосьона жжение было лишь в месте пореза, эпидермис сильно не пострадал.
Геометрия головы мне понравилась, агрессию определил бы для себя в районе 5-6.
Из минусов, выделю слишком низкие штифты на верхней крышке, отделку головы и посредственное скольжение по коже, надо дорабатывать.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

124
А посмотрел. Правда не до конца, 7-8 минут. Ибо и так весело. Аргументы веские, подход скрупулёзный и основательный:

«Наносите гель Gillette и никакое ваше мыло с ним не сравнится, уходовые шикарные. Я много перепробовал, и ваше Proraso, и крем Arko. Это говно редкое.» - хорошо, что с хозяйственным не сравнил.

P.S. Всегда интересовало, как мужики определяют, что именно у них очень жёсткая щетина, «как проволока» и чувствительная кожа.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

125
WB
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

126
Очередной раз захотелось дёшево и хорошо. Очередной раз убедился, что не надо верить в сказки. Итак, бритвенная голова от китайского производителя, созданная по мотивам популярного заатлантического товара.  Сравнивать с оригиналом не буду, ибо ни одной из 4 модификаций оригинала, включая титановый, в руках не держал, не имею, и покупать не собираюсь в будущем, по сколько ценовая политика производителя находится в противоречии с моими внутренними убеждениями. Тут каждого свои взгляды на вещи, но я считаю, что для алюминиевого изделия цена, как минимум, два раза завышена.
 
 Наличие данной бритвенной головы в продаже не постоянно. Продаётся изредка только голова, ручку ещё искать нужно, если не имеете (сомневаюсь что есть такие, не имеющие N-ое количество ручек от бритвенных станков). Нужно вылавливать покупку. Какое-то интересное насыщение рынка предлагает производитель - выбросит в продажу 1 2, максимум три, бритвенные головы и всё, продажи исчерпаны, жди когда они появятся снова.
 
 Ждал, надеялся и верил. Получил - ужаснулся. K положительному - вылет лезвий по сторонам более-менее ровный. Не измерял, но визуально ровный. Люфты между деталями допустимые. Крышка внутренними боками идёт волнами. Вот обработка???  Ну я не знаю: какой-то пьяный токарь где-то что-то наЧеПеушничал. Печальное зрелище. Судите сами по фотографиям. На деталях головы имеются множественные задиры, окончания плиты и крышки не скруглены: порезаться не возможно, но тактильно очень неприятно.
Какой либо финиш отсутствует напрочь. Да и машинную обработку такой пакости я доселе не встречал.
 
 По бритью - это Трэш полнейший. Даже с мягкими лезвиями это скребок такой, что словами не передать. И в сравнении с ней, 41 голова, которую я отношу к одной из наименее комфортных в бритье, является ласковым и пушистым зверем. Побрился я станком один раз, порезал губу немножко. Чисто выбраться можно, но только если поставить цель поистязать себя. Знаете, такие есть религиозные фанаты, которые себя там хлыстами порют, и пальцы себе придавливают дверями, и так далее. Вот это бритва для них как раз будет. Очень странно, учитывая не слишком большой вылет лезвия.

Скольжение станка по коже тяжёлое. Хорошо, хоть не козлит.

Это первый, и хочу надеяться, что последний бритвенный станок данного производителя, попавший в мои руки. Отрицательный результат – тоже практика. Возможно, моё мнение кому-то будет полезным.
 
 P.S. К медицинской маске в комплекте претензий по качеству у меня нет.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

127
всёк бы сразу за это
ну, я с энтузиазмом посмотрел бы, как Вы "всекли" бы человеку с опасной бритвой в руках )))))
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

128
Днепр-3. Выпускался на «Днепротяжбуммаш имени Артема» в г.Днепропетровск (но это не точно), цена 2 рубля.







Нашел его более старшего брата - косорез с надписью на футляре Днiпро 1917 - 1967 и серп с молотом. Выполнен Днiпро более солидно на вид, как то ближе к старым винтажным станкам, ручка тоже очень похожа (по форме как Разорок Уфо), в общем серьезный такой аппарат и целиком из металла. Ну а вес нашего станка всего 32 грамма, вес весь в голове, ручка 90 мм, из пластика, только в районе резьбового наконечника металл. Соответственно, баланс весь в голове, лучше держаться к ней поближе. Симпатичный футляр типа откидной сундучок с гербом Днепропетровска и надписью "200 лет".



Лезвие при установке надо выравнивать, иначе оно может сдвинуться в какую то одну сторону и гап будет сильно разный. Проблем это у меня не вызвало, уши торчат, поставил Рапиру шведиш. У меня почти нет опыта с косорезами, до этого пробовал только Вундер. Ход у станка своеобразный, он как немного залипает, скользит как то не бодро, вроде и идет, но несколько вяло, не летит в общем. Закончил 1 проход по росту, потрогал, много осталось, по росту снимает как то слабо.
Решил порегулировать, открутил ручку на 1/3 оборота, хватило чтобы побрить одну половину шеи против роста, хоть и брить стал чисто, но слишком агрессивен. Чувствуется, что лезвие изменило угол атаки и само лезвие чувствуется сильнее. Обратно затянул ручку, вроде добрился, но по участкам с жесткой и густой щетиной пришлось шкрябать по нескольку раз. И все равно в сложных местах остались пеньки, чисто выбриться не удалось. Поставил пару точек на шее, где брил с открученной ручкой и некоторая краснота там тоже была, быстро прошла.
Какого то удовольствия не получил, может технику для косорезов надо другую, или Рапира сюда не подошла (было ощущение, что при бритье ей просто не хватало остроты для нормального реза волоса), а возможно мыло от КартинДо еще несколько повлияло на ход станка, в этот раз получилась какая то совсем не объемная пена, густая как краска и к концу прохода опадающая. Возможно, станок чуть залипал из-за этого, все таки площадь контакта там приличная. Так, в следующее бритье решил поменять вводные - мыло другого бренда и более острое лезвие. Пока не разобрался, как лучше брить - от крышки или от гарды, бреет вроде и так, и так, разницу еще не уловил.
Ну и вот прошло 2 дня, поставил Дерби Экстра, другое мыло. По росту идет веселее, вот тут уже остроты достаточно. Бреет в общем то мягко, но все равно чувствуется как легкая зубастость на втором плане, но намного более комфортная, чем в Вундере. По росту прошелся, потрогал, снял больше, чем в тот раз, но станок все равно по коже не летит. Против роста есть некоторая зубастость, на шее и в районе усов чувствуется. Закончил второй проход против роста, на шее поставил 1 точку, как то умудрился подрезать какую то неровность, точечно проявилась кровь, капля. Против роста под носом не самый комфортный ход, зубки чую.
В итоге удалось выбриться чисто, но вау конечно нет, т.к. есть повреждения, кожа потревожена, а сам станок по коже не летает. Виски подрезать не удобно им. В общем, Днепр-3 оказался мне лучше Вундера, но восторгов не вызвал. В коллекции имеет место быть, но как то пока чувствую, что сланты мне не идут
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

129
Набор "Gillette Big Fellow / Big Boy" представляет собой особенный продукт среди станков. Они также являются символом уникального момента в истории, с помощью которой Gillete установит границы эпох и стилей в истории производства станков.
Станок был создан в 1919 году. Первая мировая война закончилась, и солдаты возвращаются домой, в экономику, которая вспыхнула производством, но отчаянно нуждалась в рабочей силе. Жертвы Первой мировой войны создали спрос на рынке труда и должности «синих воротничков» были высокооплачиваемыми. Это создало растущий средний класс, и в конце концов эти рабочие смогли получить гарантированную зарплату. И здесь возникло поле для развития Big Felow. Gillette создал историю: «Каждый заслуживает бритвы, которая ему подходит».
 
GetImage (1).png

 
19200525-666x1030.jpg

Итак, пришлось в конце концов создать станок для тех, которые не являются средним классом и ищут бритву, которая является лучшей бритвы для людей "среднего класса".

Маркетинг Big fellow/big boy ясен: «настоящим мужчинам нужна настоящая бритва».
 
GetImage.png
 
 
GetImage (3).png

 Это самый большой, самый тяжелый, лишенный ненужных деталей набор из когда-либо созданных Gilet, и он имеет совершенно особый статус среди коллекционеров!

Big fellow, как станок из регулярного производства, отличался роскошью. Он был сделан в отделке Silver и Gold, и цена говорила, что это продукт премиум-класса. 5 долларов (74,69 доллара в сегодняшних деньгах) за «серебро». и 10 долларов (149,41 доллара сегодня) за „ золотны“ старый тип был немалой суммой. Даже цена на New improved, которая была немного ниже - 5 долларов (74,69 доллара в сегодняшних деньгах) за «серебро». и 6 долларов (89,62 доллара сегодня) за «золото» - это намного больше, чем нам кажется, когда мы смотрим на эти сегодняшние цифры.

Этот "яркий джентльмен" является основателем одного из самых интересных семейств Gillette и бритв DE в целом.

Набор "Big Fellow / Big Boy" состоится из следующих станков:

Big fellow old type (золото и серебро 1919-1921 гг.)

Big Fellow New improved (золото и серебро 1922-1929 гг.)

Big Fellow Chromium # 20 (Хромирование 1930)

Big Boy Deluxe (хромированная и золотая отделка 1930 г.)

Big Boy Hybrid (хромированная и золотая отделка 1930 г.)

Когда вы сталкиваетесь с Big Fellow, или Big fellow New improved первое что можно заметить, это такая характерная деревянная шкатулка.
 
20211016_140035.jpg

 На ней нет ни декора, ни хрома, ни блеска. Больше всего она похожа на ящики, в которых хранились пистолеты или мечи для дуэлей или старые измерительные приборы. Простая, немного мистически мрачная. Тут ничего лишнего нет,  и когда открываешь ее, понимаешь, что единственное украшение - собственно содержание: холодный, неотразимый в своей простоте, аристократичный высокомерный и гипнотизирующий блеск бритвы.

Сама коробка имеет более чем интересную историю. Автором  идеи и дизайна самой коробки является Ралф Томпсон(Ralph E. Thompson).  Г-н Томпсон аккуратно запатентовал свой дизайн (патент США на дизайн № 56392, 5 октября 1920 г., файл 13 ноября 1919 г.).
В качестве материала был выбран Gumwood (семейство дубов), а единственным украшением является логотип Gillette. Мистер Томпсон хотел создать что-то мгновенно узнаваемое чтобы , на мой взгляд, для всех стало образцом для подражания.

Потом жизнь, как обычно, опять поиграться. Железная дорога объявила забастовку. Сроки были, а коробки были вне досягаемости. Что делать? Кто-то в Gilette прибегнул к остроумному тактическому маневру: коробки были упакованы как продукты питания для заводских рабочих, а упаковка была напечатана с очень коротким сроком хранения, а коробкам был присвоен статус «скоропортящихся продуктов». И были доставлены несмотря на забастовку как «приоритетный товар».

Big felow Old type упаковывался только в эти деревянные ящики. Big fellow new improved был наполовину упакован в эту, а наполовину - в новые металлические коробки, более поздние версии (BigBoy) были упакованы в металлические коробки. Металлические футляры также имеют свой особый дизайн и не могут потом быть использованы для других Gillette станков. Но дела Гамвуда «вернулись»: это модель Gillette Big Boy Hybrid с золотым покрытием.

Но к этому можно приступить с сомнением, поскольку только несколько  из них видели  эти коробки. А также очевидно, что коробки происходят из наборов старых типов Bigfellow, потому что они не идеально подходят для новых станков, как для старых. Если вы сравните, то ясно увидите, насколько длина шанели идеальна для старого типа, потом она длиннее (возможно, около 3 мм) для New improved и чем почти 1 см для Bigfellow. У меня есть одно объяснение. На основании предоставленного канала считаю, что фабрика прекратила производство ящиков Gumwood и решила перейти на более дешевые металлические ящики. Они изпользовали все деревянные ящики на первую серию Big Fellow, а потом перешли на металл. Я сомневаюсь, что кто-то смешал наборы, потому что я не видел Bigboy в деревянном ящике, кроме как на сайте MR razor.

Потребовалось время и усилия, чтобы собрать целую семю. Некоторые из них крайне редки
но из-за этого удовольствие лучше
 
20211016_142111.jpg
 
 
20211016_142308.jpg
 
 
20211016_142406.jpg
 


Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

130
В моём экз. претензий к геометрии нет. По качеству изготовления полностью согласен: заготовка.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

131
500 р.👍
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

132
IMG_20211115_202456.jpg
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

133
Ручка с Али, копия Rockwell 6S (L=84mm, D=12,5mm, вес 65,5g) 265руб. с доставкой за 10 дней.

http://images.vfl.ru/ii/1636886533/9c049190/36678242.jpg


Скрытый текст
http://images.vfl.ru/ii/1636886480/d838a354/36678233.jpg
[свернуть]
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

134
Попытка №2))) Перл сегодня на валбериз "демпингует"
До вечера воскресения скидки на наши бритвы кроме Flexi от 75 до 80%)

https://www.wildberries.ru/brands/pearl
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

135
Просто Юбилейная в позолоте, в паспорте май 1968 г.

Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pafnuty

Страницы: Назад 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 17 Вперед

Страница сгенерирована за 1.738 секунд. Запросов: 72.