Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Maccarock

Страницы: Назад 1 ... 664 665 [666] 667 Вперед
9976
Читал я эту ветку. Виктор! Человек стареет тогда, когда живет прошлым. Я считаю, что Косолапов сделал отличную бритву и задача бритвенногос общества-по возможности помочь довести ее до производства и наконец иметь свсвою отечественную отличную бритву, а не поминать все прошлые и будущие обиды и недопонимания, как мы любим. Я если смогу постараюсь Игорю помочь. Просто потому, что если его бритва получится-это и наша заслуга. Меня недавно спросили-как мне Пилигрим? Лучше он или хуже? И Я выпал в осадок. Пилигрим очень неплохое мыло, но ответить сразу лучше или хуже не могу. Теперь мучаюсь, какими критериями пользоваться, чтобы была объективность. И скажу сразу-если не хуже, однозначно буду покупать его просто потому, что это Российское. Мне кажется нам стоит научиться заново гордиться за свою страну и свое производство. Во влажном бритье это особенно остро-засилие американских станков, мыл, сывороток и т.д. Надеюсь, что мы познакомимся и с 5 и с 7 опусами и будем избавляться от вольфманов. И что-то плохо верю, что Дюфур белый и пушистый.  Кстати, в Америке очень трудно найти Тайгу-если на вторичке появляется-продается мигом. И это заслуга Иванова, как к нему ни относиться. И Колибри, и Старт. Я что-то других станков на форумах не видел. И еще-в мире уважают Stork и Tibam-только Евгений уже собирается продать производство, так как заказов нет. Продаст-и где Вы купите ручки из титана за 25 долларов? А Тимаскус вообще никто не делает. Или напомнить историю про Paradigm 17-4? С уважением и жду впечатлений от владельцев станков. Спасибо.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9977
Так получилось, что я познакомился с Игорем Поляковым, который и поведал мне, что есть "хорошие станки" от русского Мастера Игоря Косолапова. Он один из станков испытывал в 2018 и ему очень понравилось. И я как любой человек, который не знает, что это невозможно-решил купить такой станок. И так как я не знал, что они уже не производятся и в мире всего несколько экземпляров и коллекционеров-по простоте душевной просто написал Игорю с вопросом-а где купить его станок? Отсюда и началась эта история.
Просто случайно по дикому везению у Игоря оставался один экземпляр головы от "опус-3", который я купил. Затем по его рисунку я заказал ручку, правда не получилось из стали-сделал из королевского эбена и как мне кажется не прогадал. Потом постарался помочь Игорю возобновить производство его станков. В процессе всего этого купил еще 2 станка, уже проекта Werewolf и глубже узнал все перепитии этого проекта. И вот теперь с разрешения автора и Мастера хочу поделиться с Вами информацией о бритве, которая по моему возможно пристрастному мнению является одной из лучших в мире.
Я попросил Игоря написать свои воспоминания и впечатления и приведу его слова (с его согласия), где-то добавляя "ремарки".
Итак, Игорь Косолапов 2016 год:

Что такое классическое бритье (тезисы и афоризмы)

Выскажу свою позицию:
- Начинать, стоит с желания получать удовольствие от этой, на первый взгляд, незамысловатой гигиенической процедуры.
- В бритье можно и нужно получать удовольствие и от самого процесса, и от творческого подхода к выбору времени, места, аксессуаров.
- Бритье, это очень мало, но одновременно, это и целый мир с гаммой ощущений, ароматов, прикосновений, фантазий.
 -Бритье, это путь к самосовершенствованию, который может помочь открыть в себе  дремлющие способности и таланты.
- Бритье раскрепостит сознание и дух, даст новую цель в жизни и поможет создать немалую прореху в бюджете.
И пусть маркетологи  добавляют все новые и новые смазывающие полоски в свои пластмассовые погремушки, познавшие путь  классического бритья останутся для них недосягаемыми и не уязвимыми!
Друзья, совместными усилиями превратим бритье из обузы в удовольствие!

ФИЛОСОФИЯ СОЗДАНИЯ
Желание изготовить «свой» т-станок возникло у меня из-за неудовлетворенности предлагаемым ассортиментом.
Безусловно, когда К.К. Жиллет разработал свою конструкцию, это было своеобразной социальной революцией.
Каждый бреющийся мужчина той эпохи был так или иначе «прикован» к своему брадобрею…
Но что делать джентльмену, который хочет полной независимости от обслуги, или брадобрей недоступен?
Выход один, бриться самому! Но для бритья «опасной» бритвой  одного умения орудовать по своей физиономии острейшим лезвием недостаточно, необходимо еще и подержание клинка в превосходной рабочей кондиции.
Получается парадокс, что свобода или недостижима, или к ней надо прийти через овладение многими дополнительными навыками из мира «черного ручного труда».
Однако, с появлением т-станка в союзе со сменными лезвиями эти противоречия были сняты.
Всего то и надо было, заправить станок лезвием, намылится и voilà-избавить свою физиономию от лишней растительности.
С тех пор так и повелось, производители из года в год выпускали новые модели устройств, совершенствовали металл и заточку сменных лезвий.
И все-то было хорошо, но вмешался в это дело маркетинг со своим лозунгом: «сделать как можно дешевле»!
Пока был запас прочности у конструкции заложенный инженером-создателем, т-станки удовлетворительно выполняли свои функции.
 Но вышел срок и бесчисленные изменения ради повышения мнимой безопасности, обновления ради обновлений, снижения практически до нуля себестоимости изделия в ущерб функциональности, довели бритвенные приспособления до абсурда – невозможнсти  качественно выполнять свое предназначение.
 А появление многолезвийных устройств, по своей сути противоречащих основному принципу бритья: «в каждом направлении только один проход лезвием», довершило вакханалию измывательства над мужскими лицами.
Ситуация казалась безнадежной но неожиданно пришло избавление-заново открытый старый, добрый т-станок.
Оказывается, он совсем не умирал, не исчезал из ассортимента некогда известных компаний, а спокойно ждал, когда мир очнется от потребления одноразовых средств гигиены.
Но остался не решенным вопрос старых разработок: конструкция, внешний вид, материалы, способы воздействия на кожу лица остались прежними, не учитывающими изменения, произошедшие более чем за 100 лет в облике, здоровье, менталитете бреющегося мужчины.
Хотелось бы и более современные материалы  и вариативность ощущений, и более рафинированную, или современную эстетику.
Но этого не было, все разработки были произведены много десятилетий назад, ничего нового.
Все станки, которые я использовал, чем-то мне не подходили, не мог я с ними достичь глубокого удовлетворения.
И тогда я решил: спроектирую и изготовлю станок, который был бы лишен недостатков изделий от моих уважаемых предшественников и современников.
Давно-давно, на заре моей инженерной карьеры,  меня терзала мысль, как в великой стране СССР, у которой люди в космос летают целыми табунами, не получается сделать ничего путного из области предметов простого человеческого потребления…
Но однажды, я получил ответ на мучивший  меня вопрос: «просто этим никто никогда не занимался»!
Я этот ответ хорошо запомнил с того времени  и вот, пригодилось, решил, займусь т-станками!
Задумал – занялся – изготовил – получилось - понравилось!
И вот теперь, когда после полугодового тестирования на моих друзьях и знакомых были получены глубоко удовлетворяющие результаты, я предлагаю всем желающим побриться т- станками моей конструкции и начать получать удовольствие от бритья!
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ
От замысла изготовить т-станок до его первого воплощения прошло примерно полгода.
Речь изначально шла не о копировании некого удачного экземпляра, а о создании продукта с одной стороны опирающегося на опыт предшественников, а с другой стороны, свободного от лишних, ненужных элементов.
Добавим несколько рисунков
 
04_Получено с фрезеровки.jpg
 
01_Мысли.jpg
 
03_Дизайн-проект.jpg

Хотелось получить легкую, компактную, лаконичную конструкцию, сделанную по классическим правилам  проектирования, когда от изделия нечего отнять, а не нечего в него добавить!
Пришлось самостоятельно переосмыслить все конструктивные размеры и их взаимосвязь.
Так, вариативность ощущений при бритье было  решено изменять за счет разной ширины платформы, а не за счет изменения «гэпа», как на присутствующих на рынке образцах.
Регулировка эффективности (агрессивности) через изменение «гэпа» впервые была реализована на универсальных, неразборных станках.
Там такое решение вполне оправдано из-за конструктивных особенностей.
Но на станках со сменными платформами, такой способ, на мой взгляд, нерационален, огрубляет ощущения.
В результате были выбраны три ширины платформы, что соответствует ощущениям при бритье: «мягкая – средняя – жесткая», «soft-medium-hard».
В дополнение к этому, вариативность ощущений можно достичь используя форму края: «закрытая сторона» и «гребенка».
Размеры подобраны так, что при одинаковых геометрических параметрах одноименная гребенка бреет более «агрессивно», чем «закрытая» сторона.
Это позволило успешно реализовать концепцию «комбинированной головы», когда первый проход  по росту щетины делается более «агрессивной» стороной - гребенкой, а второй проход , против роста,  более «мягкой»  закрытой стороной.
В результате получилось шесть вариантов «агрессивности» и девять вариантов конфигурации платформ.
Примерно, если принять градацию агрессивностей для закрытой стороны «мягкая-средняя – жесткая» за 1-2-3, то для гребенок это будет приблизительно 1,5 -2,5 – 3,5.

ПЕРВЫЙ ШАГ
Волей случая, первый выпуск т-станков в рамках проекта «Werewolf» был изготовлен из бронзы.
Как же так получилось, что я взялся за такой непростой материал? А ответ очень прост, бронза была на складе фирмы, которая согласилась за вменяемые деньги изготовить для меня образцы.
Еще был алюминий и ДВП, а сталь пришлось бы покупать специально, что было бы для меня в то время непосильной задачей.
Бронза, так бронза, осталось найти четверых компаньонов, чтобы сделать релиз из пяти нумерованных экземпляров!
Многое пришлось решать по месту, обстоятельства проекта складывались не совсем благоприятно…
Но тем не менее, начатое удалось завершить и миру явились деревянные шкатулки с бронзовыми т-станками (комбо-софт) и сувенирными патронами.
Я бесконечно благодарен тем четверым смельчакам, которые согласились участвовать в моей «авантюре». Их терпеливая поддержка дала мне возможность начать и довести проект до конца.
 А то, что они воздержались от упреков при получении готовых изделий, делает меня их «вечным должником».
 
06_Родилось.jpg
 
07_Родилось.jpg

СТАЛЬ-СТАЛЬ-СТАЛЬ!
И вот, наконец, свершилось!
Я купил полтора десятка килограммов прекрасной стали 316L, пора браться за дело по-взрослому!
Учтя опыт предыдущего выпуска, решил изменить фиксацию лезвия в станке на классическое трехштырьковое. Продольные пазы-щели показались мне недостаточно четко фиксирующие лезвие.
В результате, слегка изменив внешний вид головы, был подготовлен второй релиз станка.
Причем на этот раз платформы изготовлялись по индивидуальному заказу участников, а не одинаковые для всех.
 
02_Ниче-так.jpg
 
04_Ниче-так.jpg
 
10_Укладка.jpg

Добавлю свои 5 копеек:
Мне достался Werewolf в стали с двумя плитами-SB-M и DC-S. То есть у меня если смотреть агрессию было 1-1,5-2.
Могу подтвердить, что все эти варианты бреют очень чисто и комфортно.
Единственно-для меня вариант SB-M уже на грани комфортности и выше я пока не поднимусь. Но еще раз скажу-очень комфортно и при этом очень чисто

Предложение следует прямо сейчас, иначе боюсь что интернет не пропустит такое количество картинок.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9978
Мыло, кремы и др. / Re: Grooming Dept
« : 15 Октябрь 2020, 23:15:01 »
Новая линия, улучшенная, однозначно получилась у Mohammad. Ароматы выверены. Насколько, с учётом того, что это не синтетика, можно было сделать их интресными - было сделано. Мыло база Kairos мгновенно и легко превращается в густой йогурт. Сыворотка стала лучше, хотя предыдущая версия была более чем лучше среднего, но ароматы были слишком натуральны))
Появились новые продукты. Продолжаю тестировать. Мо, кстати на связи и живо интересуется мнением и охотно советует как лучше использовать те или иные средства.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9979
Мыло, кремы и др. / Re: Sebum Luxury Shaving Products
« : 21 Сентябрь 2020, 14:35:57 »
Для меня единственный конкурент сыворотки от Sebum это сыворотка от Grooming Dept. Вернее не конкурент, а стабильно дышащий (плотно) в спину. Все остальные - это остальные: хорошие и интересные, но далеко сзади (в моем личном рейтинге).
GD анонсировал новую версию сыворотки от GD и недавно был релиз. Жду с нетерпением посылку.
Много шума об ETHOS. Очень хочется попробовать сыворотку, но жду когда Френк сделает официальный релиз на сайте и закончиться "бета-тестирование" посредством заказов через email.

Есть еще хорошие продукты, в том числе отечественные, например,  Сибирская природная косметика (Живая косметика Сибири) http://www.kosmed.ru/?page=production&id=11 . У них "крутые" ингредиенты, но доезжают в хорошей кондиции  не все. Хранить нужно в холодильнике строго, очень чувствительна к хранению и дороже (в пересчете на мл). Про иностранные даже не буду говорить, ценник на что-то приличное слишком "неприличный".

Думаю, старый Sebum с его ценами на многие продукты мы будем вспоминать со вздохом и сожалением, как сейчас о старых продуктах Art of Shaving или iColoniali, куда добавлялись хорошие композиции эфирных масел. А ценник в двадцать с лишним долларов за мыло на фоне 10 долларовых мыл казался завышенным.

   
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9980
И ещё фото.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9981
Интересный вариант "подхалима" зацепил минимальным размером бритвенной головы. Этакий бюджетная, но не дешёвая, учитывая материал изготовления, альтернатива односторонних бритвенных станков из нержавейки, почти кассетник со сменной половинкой DE лезвия.
Купить с ручкой, понравившегося цвета, можно здесь:
https://www.fendrihan.com/products/focus-r48-dynamic-single-edge-safety-razor

А вот на Алиэкспресс цена не порадует:
https://m.aliexpress.ru/item/33018558544.html

Вначале, и довольно-таки продолжительное время, особой любви со станком у нас не сложилось. Месяца четыре я за него брался раз пять, с ненавистью сбривая половинку лезвия, и забрасывая станок из глаз вон. Позже возвращался, чтобы сделать то же самое в очередной раз. Простая конструкция не хотела никак чётко фиксировать лезвие в бритвенной голове. Я всё время чувствовал, что конструкция с лезвием разлетится, очень осторожно встряхивал станок от излишней воды после промывки, держа станок головой параллельно направлению этого встряхивания (иначе приходилось заново собирать станок, разлетевшийся на составляющие). Неоднократно станок сам по себе разбирался, распадаясь прямо во время очередного стежка от соприкосновения с кожей. Для исключения подобных трюков во время бритья приходилось станок вести с ручкой, максимально приближенной к коже (острый угол, бритьё от гарды). В таком положении работа в режиме подхалимажа почти исключалась. Срабатывал механизм редко, примерно в каждом пятом стежке. Каждое выравнивание головы, при последующем возвратном движении слышно отчётливо, этакий звонкий щелчок раздаётся, его же ощущаю пальцами, держащими станок за ручку. Почему говорю о стежках? Этим бритвенным станком мне лучше бриться, и результат лучше, когда бреюсь короткими резкими касаниями станка к коже, такие как-бы удары получаются.  Сразу же применял наиболее острые лезвия из личной коллекции. И это оправдано, поскольку бритвенный станок не лидер по скольжению. Если применять мягкие лезвия, то будет ещё хуже.
Что я только не пытался сделать для надёжной фиксации лезвия. Даже такой своеобразный шимминг, наклеивая скотч на плиту, проделав отверстия в скотче под шпеньки, затем аккуратно обрезал излишки скотча по краям головы. При этом крышка вставала на место с заметно возросшим усилием, лезвие фиксировалось надёжно, но станок становился злым, делать добривки не было желания, результат бритья плачевный по чистоте.
В общем сложилось превратное и неправильное мнение, что станок является ничем иным, как бритвенным недоразумением. А всё потому, что поленился копнуть поглубже, проштудировал только русскоязычные бритвенные площадки, касаемо данного станка. Просмотрел видеоролики на иностранных языках (на понятных мне не нашёл ничего) по бритью этим станком. Вроде-бы у них всё получается, и станок не распадается. Беда от того, что я опирался на информацию с отечественного форума, не помню с какого, где советовали разрезать DE лезвие ножницами, или использовать половинки лезвий аналогичного размера, предназначенные для шаветок, ибо загнутые края, образующиеся при изломе, царапают мягкий алюминий плиты, оставляя шрам. Это справедливо, о чём свидетельствует состояние данного экземпляра, только если не разобраться с установкой лезвия.
Перед тем, как окончательно забросить станок, и больше к нему не возвращаться (продать, т.е, оптимизировать - нажить себе врага), решил проштудировать и заграничные форумы касательно R48. Потратил около полутора часов времени и, Матерь Божья, я нашёл ответ на одном из форумов, и только от одного владельца. Оказывается, создатель данного станка запрещает использовать лезвие не поломанное. При этом лезвие укладывать не крышку, прижимая впадины лезвия к шпенькам (но это и так ясно), и обязательно!!! стороной с изогнутыми после ломки лезвия краями вниз. В этом случае лезвие создаёт эффект пружины, надёжно фиксируясь в нужном положении. И никаких царапин на плите не оставляет. Позже уже понял, что невнимательно читал субтитры, сосредоточившись на визуализации https://www.youtube.com/watch?v=vqKzemxn5Ok

Ну а теперь можно и о бритве и бритье подробнее поговорить. Своё мнение начну с изложения достоинств и недостатков.

Недостатки:
 
 1. Отсутствует нормальный футляр для станка. Станок не для путешествий. Учитывая материал и массу изделия излишние нагрузки Фокусу противопоказаны. Да хотя бы какую крышечку на голову придумали для исключения контакта лезвия с чем-либо.
1. Тяжёлая загрузка лезвия (хотя правильнее будет сказать слишком лёгкая), особенно если станок приобретён без подставки. Сама крышка очень лёгкая, и половинка лезвия тоже не тяжеловес. Нужно приноровиться. Я, зафиксировав лезвие больше голову не разбираю, пока лезвие не затупится. Промывая проточной горячей водой, при этом голова промывается хорошо и без разборки. Никакого пенного налёта между сменой лезвий не обнаруживаю ни на лезвии, ни на внутренних плоскостях бритвенной головы.
2. Невозможно перевернуть лезвие на следующее бритьё, что я привык делать.
3. И общий недостаток для всех подобных миниатюрных голов. Ополаскивать станок приходится чаще обычного. Обычно Т-образный станок промываю три раза за проход. С этим нужно шесть, как минимум.
4. Скольжение плохое (отмечал выше). Ну какое скольжение может быть у столь лёгкой конструкции? С увеличением угла, если можно так выразиться, с упором на крышку, значительно улучшается.
5. Эффективность отнюдь не блестящая. Но не полный провал. Требует значительного количества подбривок (у меня на правой скуле очень выражено), при совершенном знании карты роста щетины пользователем.
6. Плавности в наклонах головы хотелось бы поболее (на фоне Картофелечистки - BROMAN и Листовой - Leaf Razor, бритв).
6. Время на бритьё затрачиваю несколько больше средне статического при бритье Т-образным станком.
 
Достоинства:

1. Бреет станок чисто. Очень близко к BBS, при этом не травматично. Даже не очень любимые мною, но остроты им не занимать, лезвия bic chrome platinum отрабатывают в этом станке на ура, хоть и не очень деликатно, зато выбривают чисто. Агрессивность любого лезвия можно уменьшить или увеличить. Я для этого использую обычный металлический пинцет, увеличивая угол излома лезвия, или уменьшая (пару десятков секунд работы). При увеличенной агрессивности бритьё становится очень похожим по ощущению и результату на таковое с алюминиевым LUPO с сопоставимыми лезвиями. Или получить очень комфортное DFS, уменьшая угол (главное не переусердствовать, исключить возможность саморазборки бритвенной головы).
2. Агрессивность бритья можно регулировать, изменяя угол бритья. Если бриться, как советуют в рекламном ролике, выдерживая угол 25 градусов, бреет станок несколько агрессивнее. А ежели угол увеличить до привычного (35+ градусов) жёсткость бритья уходит, при немного худшем результате. При этом эффект кивающей головы сводится не нет, можно играть с нажимом станка при бритье.
3. Пена, какой бы плотности и пышности она не была, не мешает станку соприкасаться лезвием с кожей. Другими словами - не как лыжами по снегу. Сносит пену хорошо.
4. Миниатюрная голова, с закругленными к краям лезвия окончаниями гарды, очень удобна и по маневренности, и для наведения контуров. Актуально при бритье около губ (для меня), и тем, кто предпочитает носить маленькую бородку.
5. Позволяет бритьё с нажимом на станок (а по другому-то и не получается) при бритье. То есть силу нажима можно не контролировать. Станок безопасен.
6. Ручка, визуально очень длинная на фоне головы, оказалась очень удобной. Впадины для хвата пальцами не позволяют скользить вверх-вниз, не позволяют крутиться станку в руках. Зажав станок, можно забыть о хвате, в руке лежит, как влитой.
 Бритьё этим станком мне очень интересно. Немного напоминает таковое с имеющимся schick / wilkinson sword hydro5 power select c немного худшей эффективностью, но с сопоставимым результатом. По результату легко может превзойти, если не полениться, взять пинцет, и увеличить агрессивность.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9982
Двусторонние станки / Re: Rockwell 6C/6S
« : 24 Август 2020, 09:49:17 »
Сделал легкую полировку своему 6S, не в зеркало, зернистость все равно есть. Хотелось получить более эстетичный внешний вид. Рабочие поверхности полировал минимально, плоскости гард полировал вручную кожей и пастой на инструменте для заточки ножей. Внутреннюю поверхность крышки не трогал. Из дополнительных плюсов - улучшилось скольжение.
В полостях осталась чернота, которая плохо вымывается щеткой, надо бы прогнать через ультразвуковую ванну.

 
1.jpg

 
 
2.jpg

 
 
3.jpg

 
 
4.jpg
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9983
Monah, самому конечно интереснее, а это для лентяев  https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200731093758&SearchText=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA

Перенёс, чтобы не нарушать течение.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9984
vall, мне чёрную красавицу на короткой ручке бритвенный друг вчера выиграл. Давно хотел, давно искал.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9985
И еще
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9986
Двусторонние станки / Re: Wolfman WR2
« : 14 Январь 2020, 12:14:53 »
На данный момент очень разочарован покупкой
Зря это. Надо бы кричать ВАУ-ВАУ. А уж после продажи и обосрать не грех. ;D
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9987
Параллакс, золотые слова, коллега!
Мусолить и критиковать за компом все горазды, а поднять производство с нуля и добиться стабильного качества в наших реалиях.....это...это много усилий нужно приложить и сразу без сучка и задоринки не получится.
Вадиму я искренне желаю НЕ обращать внимание на всякого рода пасквили, а делать свое дело! Он молодец!
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9988
К сожалению, царапины это, как правило, не столько брак. Это- показатель культуры производства, наличие квалифицированного персонала, кондиция станочной базы и т.п. Много ли царапин на станках BBS-1? Видимо, нет. Но, там и допуски минимальны и кривизны нет. Будем надеяться, что происходящее с Тайгой- первые неуверенные шаги, которые могут (а, может, и не смогут) стать уверенной поступью отечественного бритвенного производства.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9989
не забываем - покупатель всегда прав,
НЕНАВИЖУ эту фразу, отработав в продажах около 20-ти лет от менеджера до нач.отдела продаж.
Не путайте правоту с экстремизмом потребительским. Его (покупателя), что послали с его проблемой? Все было решено мгновенно со стороны продавца. Далее пошли пространные писульки на форуме с предположениями - а почему только крышку не выслали, а почему то, а почему сё.
Знаю прекрасно данный тип клиентов. Таким лучше отдать деньги и пусть мозг другим выносят.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

9990
Так может покупатель - потребительский террорист)) И Роквелл у него бракованный был, теперь новая напасть. Всякое бывает. Но на месте производителя , я бы предложил возврат средств или полную замену, а не ремонт. Тогда вопросов к производителю было бы меньше. Ну и с обсёром Роквелла и компании т.Иванов поторопился, мне кажется. Самоуверенность империи губила.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Maccarock

Страницы: Назад 1 ... 664 665 [666] 667 Вперед

Страница сгенерирована за 0.844 секунд. Запросов: 85.