Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Bazil99

Страницы: Назад 1 ... 4 5 [6] 7 8 Вперед
76
Мыло, кремы и др. / ЛЕТОПИСЬ мыловарства
« : 25 Октябрь 2023, 15:12:45 »
...Данную работу посвящаю нашему коллеге Константину Спирину (aka Talar), он был лучшим...

Приветствую всех коллег по влажному классическому бритью!
      Решил запустить интересный проект «Чтобы помнили…» (шутка), на самом деле, «Чтобы не забывали...»,  с чего всё начиналось и к чему пришло. Ну, к чему пришло мы все с вами сейчас дружно наблюдаем, а вот с чего всё началось многие или не знают или подзабыли.
      При освещении данной темы я затрону основные вехи и этапы отечественного мыловарения, постараюсь отметить многих достойных мыловаров не только из России, но и из Беларуси и Украины, ибо считаю, что они внесли весомый вклад в деятельность по производству качественной продукции для бритья.
      Информацию планирую подавать дозировано, по мере подготовки и редакции каждой новой главы, ибо сразу всё охватить и опубликовать просто невозможно. Надеюсь, что моё повествование будет интересным и полезным для многих, кто увлечён темой.
 
Итак, поехали!...

ПРОЛОГ или С ЧЕГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ...

      Одной из первых попыток создать специальное мыло для бритья в России принадлежит московскому мыловару-косметологу Анне Вальковой, которая после года проб и ошибок весной 2011 года представила свой концепт – мужское мыло для классического бритья в деревянной чашке с крышкой.
      При производстве своего мыла для бритья Анна ориентировалась на информацию из единственного на тот момент специализированного источника в рунете – форума о классическом бритье Britva.ru.
      Цитата с форума «…Чтобы бритьё было комфортным и доставляло удовольствие, пена должна быть умеренно густой, и наносить её на лицо нужно равномерно. Добиться этого не так уж и сложно, но нужно учитывать, что не все средства пенятся одинаково хорошо. Туалетное мыло для получения пены не пригодно - пена получится не густой, а сухой и пористой  и  не будет держаться ни в чашечке, ни на помазке, ни на лице. К тому же, туалетное мыло сушит кожу, что недопустимо. В идеале нужно использовать специальное мыло или крем для бритья, которые изготавливают (или закупают и продают) сами производители бритв».
       Мыло было сварено горячим способом «с нуля» с использованием добавок, улучшающих скольжение бритвы при стабильной пене, что конечно же важно для осуществления процесса классического бритья.
       Состав продукта: оливковое масло, касторовое масло, масло кокоса, масло авокадо, отвар льна, д-пантенол - 2%, ароматическая композиция эфирных масел.
       Как известно, д-пантенол успокаивает, смягчает и увлажняет кожу, а композиция эфирных масел способствует обеззараживанию мелких ранок и порезов, помогая их скорешему заживлению.
       Надо отметить, что деревянная чашка была изготовлена московским мастером Александром Жерновским из ценной породы дерева - падуба и не имела никакой дополнительной обработки, кроме шлифовки.
       Сама Анна вспоминает по этому поводу: «Чашка приятна сама по себе - я специально просила мастера выбрать «теплый» материал с красивой текстурой. Дерево не обработано лаком и маслами, только хорошо отшлифовано и вот почему. Основная проблема любого мыла «с нуля» - это размокание. Влажная кисточка и отсутствие отверстий в стандартных емкостях - ну, вы понимаете... В результате получается не мыло, а мыльная паста. Поэтому необработанное дерево - отличный выход из ситуации. Оно пористое, а значит влага со временем уходит и сам мыльный блок остаётся сухим».
       Мыло для бритья от Анны Вальковой предлагалось с тремя разными ароматичиескими композициями: «Эвкалипт и хвоя», «Сандал», «Лимон и травы». Также предусматривались сменные блоки (рефилы). То есть вся концепция продукта для бритья была продумана от начала и до конца.
       На то время это был инновационный проект, который не получил своего дальнейшего развития в силу понятных причин, в том числе отсутствия рынка сбыта как такового. До начала «мыльного бума» оставалось ещё несколько лет... А теперь слайды!

Мыло для бритья
от Анны Вальковой                                                                           


Сменные блоки (рефилы)


Чашка с мылом для бритья


      PS. В 2014 году у меня была возможность приобщиться к данному продукту, но я отказался от этой затеи, ибо мыло продавалось только в виде блоков (а хотелось в чаше) и в единственном варианте «Лимон и травы». Хотя, может и зря! To be continued...

Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

77
Односторонние станки / Yaqi Romulus/Remus
« : 08 Август 2023, 20:35:41 »
Наконец-то дождались новинку от Яки и она, лично для меня, превзошла все ожидания..в отличие от DS Legend скажем. Для тестирования выбрал самые любимые лезвия и вообще средства для/после бритья. По первым ощущениям, Ремус идет чуть мягче Эскалибура, при той же эффективности. Гап точно меньше, за счет этого более четкий рез, без скаканий и запинок по моей жесткой щетине. Для меня это что-то между меркур 34 и гейм чейнджер, только в SE исполнении, достойный продолжатель Эскалибура. К исполнению ноль вопросов, сатинирование огонь, лезвие встает четко и без перекосов. Но любителям агрессивного-эффективного бритья с большими гапами и ощущением лезвия на коже - не сюда.

 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

78
Двусторонние станки / Re: Razorock Lupo
« : 18 Апрель 2023, 12:11:42 »
В этом плане алюминиевый Лупо нравится больше. Базовый масамуне менее эффективен, нодачи травматичен был и агрессивен.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

79
Двусторонние станки / Re: Tatara Muramasa
« : 18 Октябрь 2022, 16:33:38 »
















Сегодня поделюсь своим впечатлением о бритвенном станке Tatara Muramasa, предоставленным мне любезно на тест Русланом (Посторонним В).
Начну стандартно с упаковки. Белая нарядная коробочка с магнитной крышкой. На крышке изображен мужчина в кимоно с мечами. Открываем крышку по типу открытия книги и видим внутри инструкцию из плотной бумаги и пробковую вставку с размещением станка и ключика для разборки станка. В общем очень приятная не стандартная упаковка, вызывающая теплые и позитивные эмоции. Пять с плюсом!
Вынимаю станок из коробки, беру в руку. Какой же он маленький! Совсем неожиданно. Удивляюсь, ведь по картинкам он таким не выглядит. Станок выполнен из нержавеющей стали 316L в лучших современных традициях. В нем нет ни одной пластиковой детали, что сильно порадовало. Сам дизайн, как и упаковка, оригинальны в исполнении. Ручка имеет сужение к низу и украшена по всему телу приятными круглыми канавками правильной формы. Станок имеет регулировку агрессивности от 1 до 5 позиций при этом гапы информативно прописаны в инструкции. Увеличение и уменьшение гапа реализовано по принципу изменения геометрии нижней плиты. Гарда при регулировке увеличивается или уменьшается по вылету. Португальцы в плане регулировки велосипед не изобретали, а повторили искусно принцип смены гапа, только в своей оригинальной запатентованной схеме регулировки. Век назад с лишним регулировка производилась винтиками с боков в нижней плите, а в 30-40 годы французы выпустили  L'essor Le Supreme Adjustable DE Safety Razor.
.
Разборка механизма Tatara Muramasa показала, что все детали подогнаны отлично друг к другу. В целом станок получился с отличным конструктивом и качественной наружной обработкой.
Бритье.
Я не любитель станков с регулировками. Но как бывает в жизни, есть исключения из правил и среди них 5 станков, которые  бы хотел попробовать, это: Tatara Muramasa, Gibbs № 15, Apollo micron, Rocnel Sailor, Personna Micrometric. В связи с этим большое спасибо Руслану, что мой список был сокращен на одну единицу.
И так! Начал с 3 позиции, чувствую мощи не хватает. Перехожу на 4 позицию, не вывозит станок мои хотелки. Включаю 5-ю. Лезвие при этом Feather, все стандартно в моем случае. Пятерочка бреет неплохо, но не хватает все же эффективности, ну самую малость. BBS c добривками.
Вывод.
Tatara Muramasa – это мягкий станок, думаю будет отличным ежедневником для людей с чувствительной кожей. Если проводить сравнения с другими станками, то, наверное, смогу только провести параллель с 5-й позицией, она схожа с бритьем Karve на плите D или Rockwell 6s, что-то между 4 и 5 плитой. Из недостатков хочу отметить: короткую ручку и маленькое смотровое окно выбора позиций агрессивности. У людей с плохим зрением могут возникнуть проблемы с считыванием информации.

Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

80
Двусторонние станки / Re: Razorock Lupo
« : 14 Октябрь 2022, 16:35:38 »
«Скромное обаяние буржуазии»

Станок RazoRock Stainless Steel Lupo находится у меня в эксплуатации больше года. Изначально я приобретал его с нижними закрытыми плитами (SB) 0,95 и 0,72, но очень скоро от первой из них избавился. Недавно приобрёл также закрытую плиту 0,58.




Окинув взглядом свой опыт использования станка, я решил попытаться его обобщить. Я отдаю себе отчёт в том, что производитель – весьма известный, станок – достаточно распространённый, и вряд ли я смогу чем-то новым удивить коллег. Но мне хотелось бы просто поделиться приятными эмоциями с одной стороны, а с другой стороны – представить свою точку зрения, с которой можно посмотреть на оценивание этого скромного станка.

Если кратко, то: как ни странно, но по интегральному показателю качества бритвенный станок RazoRock SS Lupo я считаю одним из лучших (если не самым лучшим) из тех, которые доводилось пробовать.

При этом моими основными критериями являются следующие:

1) эффективность;
2) комфорт;
3) стоимость.

1. Эффективность.
Лупо позволяет бриться очень чисто. И это относится ко всем трём нижним плитам, которые довелось пробовать.

Скрытый текст
В удивительной по богатству и красоте молдавской сказке Иона Крянгэ «Сказ про Стана – виды видавшего» приводится интересная метафора:

"…как друг тебе говорю: три ребра чёртовых у этой девчонки. Конечно, даже у самой лучшей женщины тоже одно такое ребро есть".

Если кого интересует, то могу сказать, что главному герою пришлось сказочно-хирургическим путём избавиться от чёртова ребра своей будущей жены, и стала у него «не жена, а клад». В общем, плиту 0,95 я быстро удалил из своего арсенала, поскольку она оказалась очень уж агрессивной, и комфортно бриться ею я в принципе не смог. Немудрено: в соответствии со шкалой агрессивности от RazoRock плита 0,95 SB занимает второе по агрессивности место (№34 из 35), уступая лишь 0,95 OC.

[свернуть]



На практике можно рассчитывать, что многие пользователи смогут получить прекрасный результат бритья при использовании плиты 0,72 (кто любит несколько поагрессивнее), а многим будет вполне достаточно плиты 0,58 (кто любит помягче) – на шкале агрессивности места соответственно №23 (сектор Medium) и №11а (сектор Mild-Medium). В этом смысле станок является достаточно универсальным и в состоянии предоставить отличное бритьё для широкого круга шейверов.

2. Комфорт.
2.1 У меня не было необходимости совершать сверхвалифицированные движения пальцами или кистями, чтобы найти нужный угол реза. Всё находилось автоматически. Это сильная сторона не только Лупо, но и ГЧ, и Вундербара, и в некотором смысле – ББС от Разорок. Многим понравится то, что не приходится думать, как приложить станок и бриться «от гарды», «от крышки», «мелкими штрихами», «длинными движениями» или как-то ещё. А новички оценят эту характеристику особо. Производитель молодец!

2.2 Каждая из этих плит (0,58 и 0,72) позволяла мне бриться в ежедневном режиме несколько дней подряд, что убедительно доказывает, что для средней по чувствительности кожи Лупо вполне может рассматриваться как надёжный ежедневник. Особо меня восхитила плита 0,58, которая обладает, на мой взгляд, удачно сбалансированной эффективностью (т.е., чистотой бритья), достаточной информативностью при бритье, а также низкой травматичностью для кожи. В этом смысле станок с плитой 0,58 обходит многих своих конкурентов, например:
– по необходимому вниманию в процессе бритья, поиску угла реза и нетравматичности Лупо явно превосходит Haircut & Shave 075 Neutral;
– по «гладкости» бритья (или умеренным ощущениям при бритье) Лупо оставляет позади себя Lambda Athena;
– по информативности Лупо заслуженно посмеивается над Colonial Razor the Silversmith.
Перечень, как вы понимаете, далеко неполный.

2.3 Поведение станка весьма предсказуемо и линейно изменяется при увеличении гапа. Скажем, плита 0,72 ожидаемо бреет чуть чище, но при этом несколько более агрессивна, и при её использовании вам желательно применять чуть меньшее усилие, чем для плиты 0,58. В свою очередь, 0,58 охотно простит вам залихватские шашечные махания а-ля Хенсон, чему вы даже не станете удивляться, прекрасно контролируя и умеренно ощущая лезвие на коже.



2.4 Рез станка качественный и стабильный в том смысле, что он не оставляет после себя одни участки глубоко выбритыми, в то время как некоторые другие остаются с заметной щетиной – как у меня бывало с Green Cult.

2.5 Дополнительным косвенным подтверждением удачной конструкции Лупо, на мой взгляд, является тот известный факт, что компания Yaqi изготовила головы для станков по образу и подобию Лупо.

В общем, в части комфорта Лупо очень понравился, особенно плита 0,58. Хотя, я уверен, что кто-нибудь с чуть более крепкой кожей испытает абсолютно такие же приятные и комфортные ощущения от плиты 0,72.

3. Стоимость.
Весьма немаловажный критерий. Давайте попробуем сравнить некоторые станки по грубой оценке их стоимости в формате «Название/Стоимость нового станка/Стоимость станка б/у» (цены на момент написания данного текста):

H&S 075 Neutral (нержавеющая сталь)/ $220 + услуги посредника ≈ ₽18000/ на Авито отсутствует, доступность низкая;
Lambda Athena («морская» бронза)/ ожидается в продаже за €170 + услуги посредника ≈ ₽17000/ на Авито отсутствует, доступность низкая;
Opus #3 (нержавеющая сталь, две плиты)/ ₽25000, в продаже отсутствует/ на Авито отсутствует, доступность крайне низкая;
Paradigm Diamondback 2020 (нержавеющая сталь)/ в официальной продаже отсутствует и не ожидается/ на Авито отсутствует, выставлен на eBay с начальной ценой $600, доступность низкая;
Henson Shaving Al Medium Tan (алюминий)/ от ₽6500 / от ₽3600, доступность высокая;
Tatara Masamune (нержавеющая сталь)/ $174 + услуги посредника ≈ ₽17000/ на Авито отсутствует, доступность высокая;
RazoRock SS Lupo 0,58 (или 0,72, или 0,95)/ ₽9500 на Авито/ от ₽7000, доступность высокая.

Тут, конечно, всё очень зыбко, но тем не менее, можно сделать вполне очевидный вывод: RazoRock SS Lupo на ручке со стандартным креплением – один из самых доступных и самых недорогих бритвенных станков, изготовленных из нержавеющей стали 316 L. И по критерию стоимости (а также доступности нового или бывшего в употреблении экземпляра) Лупо легко обходит многих своих прямых конкурентов.

Помимо основных критериев интегральной оценки станка я рассматриваю ещё и дополнительные.

4. Классическая конструкция.
Вам не придётся переживать по поводу того, что ваш станок «неправильный», «ненастоящий», «женский», «с намертво заданным углом реза», «рубанок», «цикля», «___________» (добавьте что-то своё) – в отличие от, например, Хенсона. Можно смело утверждать, что Лупо – весьма классический Т-образный, мужской, взрослый, настоящий бритвенный станок с «невыпирающими» массо-габаритными характеристиками, изготовленный из отличного материала. Голова станка достаточно тонкая и отнюдь не громоздкая.



5. Удобство штатной ручки.
С одной стороны, крепление штатной ручки стандартное, и вам не придётся для её замены обращаться к мастерам, чтобы те изготовили что-то особенное (как, например, для Масамунэ, Блэкбёрд или чего-то ещё). Но с другой стороны, вы легко можете на постоянной основе использовать доступные штатные ручки от Разорок – предоставляющие удобство, отличную цепкость, умеренную массу, среднюю толщину.

6. Отличная «рабочая» финишная отделка.
Производитель не берёт с вас лишних денег за ручную полировку. В то же время отделка является достаточно универсальной: не сильно царапается, не сильно заляпывается, допускает установку множества сторонних ручек, не требуя от них особой «отпескоструенной» или «морозно-матовой» отделки.

Мои выводы:

1. Компания RazoRock предлагает потребителям отличные рабочие бритвенные станки, изготовленные из качественного материала. Станки обладают не только высокими эксплуатационными свойствами, но также умеренной стоимостью и высокой доступностью.

2. Одной из весьма удачных моделей компании является изготовленная из нержавеющей стали 316 L модель Lupo, в которой предусмотрено использование различных нижних плит (0,95 OC, DC, 0,95 SB, 0,72 SB, 0,58 SB). Данные плиты перекрывают широкий диапазон потребностей в ВКБ – от достаточно мягкого до весьма агрессивного бритья. (Будь это не RazoRock, а Rockwell, наверняка станок позиционировался как регулируемый!  ;D )

3. В соответствии с принятой мной совокупностью критериев станок RazoRock Stainless Steel Lupo с закрытыми плитами 0,58 и 0,72 занимает, пожалуй, первое место среди тех, что я пробовал. По отдельным параметрам он несколько уступает ряду других любимых станков, но с учётом умеренной стоимости и высокой доступности демонстрирует отличный интегральный показатель качества.

4. Данный станок можно смело рекомендовать значительному количеству ВКБ-шейверов как очень удачный, весьма универсальный и предсказуемый. Также станок может являться отличной отправной точкой для начинающих, предоставив им очень показательный пример того, «что есть ВКБ». При этом многие пользователи легко выберут для себя мягкую плиту 0,58, чуть более агрессивную 0,72 или будут с удовольствием пользоваться обеими попеременно – в зависимости от настроения.

P.S.: Лезвия – только зелёная Астра.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

81
Двусторонние станки / Re: Tatara Muramasa
« : 24 Июнь 2022, 09:13:21 »
Штангенциркуль, конечно, найден на свалке весьма заслуженный, но общее представление о размерах сделать позволяет.

Это ширина основания на "1":



А это ширина основания на "5":



Разница чуть менее 2 мм.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

82
А это мой топ, который я сформировал для себя.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

83
Из новых бабочек Wilkinson понравился. Хоть и чисто Китай, но бреет очень неплохо и напоминает старые винтажные Джиллеты.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

84
Вот только центральный шпенек с резьбой и изогнутость крышки не способствуют такому кручению
Надфилёк круглый в шуруповёрт, и сразу по 20 лезвий расширять отверстия. Всего делов-то.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

85
skvater, Что-то я очень сомневаюсь, что бритва будет основная, есть ли смысл над ней вообще издеваться? ))
Может просто пройтись дремелем по лезвию и расширить отверстия? В этом случае станок будет целый и протестировать его можно будет без проблем. Ну а потом уже и решать что делать со станком, дорабатывать его или продавать или просто выкинуть
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

86
разрезать и вставлять по половинке
Чисто даже если гипотетически так сделать, то оно встанет, но не плотно на шпеньки. Вылет лезвия будет сильнее
А вот тут подойдет надфиль, которым нужно будет сделать лишь с одной стороны на 2-х пеньках узкий паз нужной глубины
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

87
Двусторонние станки / Re: Henson Shaving
« : 16 Сентябрь 2021, 13:41:41 »
Опробовал 3 версии Хенсона.
1. Хенсон Ал Тан ++ (Medium)
2. Хенсон Ти +++ (Aggressive)
3. Хенсон Ал + (Mild)
Итак попробуем сравнить их по нескольким аспектам.
- Материал изготовления. Алюминий и титан. К алюминиевой версии достаточно быстро привык, какого-либо негатива не испытывал. Резьба достаточно точно подогнана. Вольфрамовая вставка не царапается. Титан по сравнению с Ал версией ощущается более монументально. Штифт изготовлен вероятно избронзы, а внутри ручки металлическая вставка. Таким образом подгонка резьбы еще более точная, а процесс затяжки мягкий и плавный. (В титановых сочленениях при близкой подгонке возможны залипания). Огромная переплата за титан не имеет смысла, но я себе все равно куплю титановую версию 8-).
- Геометрия. Помимо очевидного увеличения ГАПа и двукратно вылета лезвия от Милд к Медиум и далее Агрессив, также есть отличаи в агрессивной версии. В ней верхняя крышка чуть уже и имеет вместо одной плоскости 2. Т.е. ваша потребность в "игре с углом" может быть удовлетворена в некоторой степени.
- Финиш. У алюминия лучше финишная обработка. С анодированием так вообще смотрится "нарядно". В титановой версии отчетливей видны следы от фрезы.
- Общие впечатления. Мой идеальный вариант - это средне агрессивная версия. Мягкая бреет тоже хорошо, но слабее реагирует на поддавливания на станок (да, что бы там не говорили "гуру" я использую этот метод). В агрессивной версии (естественно) для меня пропала фирменная мягкость станка. Но при этом, даже агрессивный станок мне очень понравился своей железобетонной фиксацией лезвия! Ощущение, что держишь в руках точнейший инструмент.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

88
Двусторонние станки / Re: Henson Shaving
« : 13 Сентябрь 2021, 22:29:21 »
И станок для слепых, и станок для безруких, и последняя покупка в вашей жизни...Как только данный продукт не называли. Описание как раз про меня. Потому и купил бритвенный Экскалибур Henson Tan.
Пара взмахов по лицу. И тут я присел. Знаете что, господа? А это чудо бреет, господа! Очень, очень классно бреет!
Трассу на трудно извилистом подбородке пролетел как на спорткаре. И всё это на какой то зеленой Астре, господа.
От зеленой Астры ни в одном станке так щетина не отлетала. Недолезвия востановились в авторитете.
Бреет чисто, нежные участки проходит мягко.
Непрогадал, что взял версию Mild.
Есть нюансы. Не любит густую пену. Сметану он не ест, а из лужи пить - запросто. Не покидала мысль, что бреюсь желтыми Bic одноразовыми (когда то из за бугра привозили, хорошие). Потому Henson для меня удачный симбиоз КБ и массмаркета: с завода в станок конструктивно заложено бриться так а не иначе, только лезвия меняй.
Станок для ленивых, кто устал от приключений, скучноват. Скучнее только лазерная дипеляция. Мне станок очень понравился в работе
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

89
Двусторонние станки / Re: Henson Shaving
« : 03 Июль 2021, 11:13:35 »
Так с какой версии знакомится с этим производителем?
Для меня с любой, думаю медиум более универсальный, могу предположить только, что с милд возможно будет трудно с щетиной длиннее 2х дневной, с медиумом легче, но так как я бреюсь каждый день или чаще через день, то для меня без разницы, обе версии отличные эффективные ежедневники. Поглядел по отзывам сейчас, за бугром в основном выбирают милд, здесь все заполонило только медиум
С Сильверсмитом, Масамуне можете сравнить?
Нет и нет желания уже, могу сказать еще, что Хенсон для меня куда как лучше, чем Haircut and Care 0,75 Neutral, который я продал и не жалею теперь, до этого еще сомневался

Повторю еще раз, что Хенсон не подойдет тем, кто любит выискивать углы при бритье, тем кто любит огромные конские гапы и острое ощущение лезвия на коже и снимать эпидермис

Естественно все это только мое ИМХО
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

90
Двусторонние станки / Re: Henson Shaving
« : 02 Июль 2021, 16:28:33 »
Побрился я простой версией, то есть милд.
Что могу сказать, эта версия еще нежнее, еще комфортнее для кожи во время бритья, чем медиум! По эффективности примерно одинаково, ну может совсем капельку меньше. Выбрился я так же очень чисто, прямо шикарно! Спиртовой лосьон практически и не щипал, как водичка, кожа так же себя чувствует как и до бритья!
К весу уже давно привык, вот реально больше и не надо.
Оставляю оба станка у себя как самые основные и постоянные, так комфортно и эффективно меня практически ни один станок не брил.
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bazil99

Страницы: Назад 1 ... 4 5 [6] 7 8 Вперед

Страница сгенерирована за 2.836 секунд. Запросов: 53.