Цитата: konstkk от 06 Август 2020, 17:30:16

Из того что знаю на данный момент это Корея (как озвучивали не желательно, но их видно по иероглифам) Германия (Золинген), и Греция в производителях.

А как узнать кто производитель?
Гель сделан в Китае написано, но штрих код 402 вроде как Германия. Получается это немецкие?

В настоящее время крупнейшие заводы EDGEWELL - т.е. производство Schick и Wilkinson Sword - находятся в Германии (Solingen), Чешской Республике (Teplice), США и Китае.
То, что продается под корейским штрих-кодом, максимум может только упаковываться в Корее, т.к. в самой Корее сейчас нет производства бритвенных систем Schick.
Похожая ситуация с "японским" Schick: в лучшем случае в Японии набор может быть только собран в блистер, там нет завода Schick.
Кассеты для азиатского региона делают в Китае, это не подделка, а официальное производство Schick Guangzhou Co Ltd.

Wilkinson Sword, производящийся в Европе для европейских потребителей, может выпускаться на двух заводах - в Германии и в Чехии.
Основная масса продающихся в СНГ кассет Wilkinson Sword из Чехии, там с 2014 года сосредоточена значительная часть европейского производства (см. список заводов в прикреплённом письме). Фирма-изготовитель одна, но могут быть разные заводы-изготовители. Поэтому на упаковке Wilkinson Sword указан адрес фирмы (Solingen), а не конкретного европейского завода.

[/b]
Давно хотел сравнить SE станки, но все не хватало количества и качества. Наконец мне удалось, как мне кажется, собрать наиболее «знаковые» обсуждаемые станки прошлого и настоящего. Из тех, что продаются в настоящее время наиболее обсуждаемыми я посчитал Vector и General, из станков прошлых лет наиболее «желанные» Classic Cobra и Paradigm SE. В это сравнение я включил Enoch Occam-просто потому, что это был первый станок, который мне понравился и которым я научился бриться безопасно и эффективно (фото).
  
Методика сравнения-каждый станок испытывался непрерывно в течение нескольких дней (5-7), с применением различных лезвий. Как правило, я чередовал те лезвия, которые считал более агрессивными, с более мягкими. Я старался максимально стандартизировать методику бритья-3 прохода+ подбривки, хотя иногда уже после первого прохода было понятно, что можно ограничиться двумя. Возможно, это неправильная методика и если я научусь бриться в 2 прохода-результаты будут другими. Но пока я этого не умею.
Все время использовалось мыло и сыворотка Sebum Tonka. Оценка качества проводилась сразу после бритья и еще вечером-по ощущениям щетины на лице. Также дважды проводилась оценка раздражения и усталости. Сразу после бритья раздражение проверялось на реакцию кожи на алунит (muhle) и лосьон (neumann 1911). Первый этап занял практически месяц, при этом уже после 2 сеансов бритья я снял Classic Cobra-к сожалению, раздражение и усталость кожи таковы, что ежедневно бриться этой бритвой у меня не получилось. Остальные выдержали. В конце этого эксперимента я побрился подряд разными бритвами по разу с разными лезвиями-теми, которые как я считал дают лучший результат. На этом этапе я вязл мыло и сыворотку Sebum green-мне очень нравится как пена, так и сыворотка в этом варианте. Вот и получал удовольствие.
Чего я хотел добиться и что считал лучшим результатом:
1 Конечно эффективность-чем чище бритье, тем больше удовольствия
2 Максимальная комфортность-мы понимаем, что эффективное бритье проходит на грани комфорта. И вот именно эту грань, когда кожа теплеет после бритья, гладкая, но даже к вечеру не наступает ни раздражения, ни «усталости» я и хотел добиться.
Закончил это исследование вчера и вот сегодня подбиваю итоги.
Вначале общие впечатления:
В моем понимании масимальное различие среди этих станков в философии бритья занимают Vector и Paradigm. Если сравнивать с автомобилями, я бы сравнил вектор с порше, а парадигм с майбахом. В одном случае ты как-будто в руках держишь лезвие и «скользишь» им по лицу. Во втором-ты плывешь над лицом, не замечая даже порезов.
Vector-очень эффективная, но при этом «нервная», «чувствительная» бритва. Это был первый раз в SE, когда я понял что такое «чувство лезвия». Было полное ощущение, что именно лезвие я держу в руках. Мне понравились и результаты, и то, что бритье требует сосредоточенности профессионального гонщика. Однако, стоит заметить, что вторая часть-комфортность-здесь не выражена. Надо очень постараться, чтобы бритье было комфортным и кожа не ответила. При этом интереснейшая развесовка бритвы, «невесомая» голова и общая красота делают для меня эту бритву «желанной» и хочется пробовать дальше и освоить «спортивное вождение» во влажном бритье.
Paradigm SE-великолепная, мягкая бритва. Обеспечивает не самое чистое, но очень комфортное бритье. Можно бриться и думать о чем-то своем-она все-равно чисто и безопасно побреет. Непривычна голова бритвы, после других первые 2-3 проводки странные. Потом об этом забываешь и просто получаешь удовольствие. Самое комфортная из всех бритв. Мне эта бритва установила новые стандарты комфорта, которые очень трудно достижимы, но к которым стоит стремиться. Вот только качество бритья с ней не всегда получается BBS-BBS+. Так что есть над чем работать.
Classic Cobra-самая эффективная. Не такая сверхчуствительная, как Vector, но бреет еще чище. К сожалению, при этом еще и очень агрессивна. Я ее сразу назвал «бритва выходного дня». В тесте ежедневного бритья я выдержал 2 дня, а после того, как получил раздражение и усталость кожи на feather pro guard-просто снял бритву с дальнейшего исследования. Для этой бритвы мне нужно сменить кожу. Похожий результат у меня с Rocnel ajustable 2020-но там я надеюсь подобрать настройки эффективности и лезвие для получения комфорта. В моем понимании это очень красивая, отлично развесованная и «лежащая» в руке бритва для человека с кожей, которой понравится ее агрессивность.
General-ну не понравилась мне эта бритва. Ни внешним видом, ни развесовкой. Но исследование есть исследование-эмоции тут роли не играют и должен сказать, что бритва занимает ровно среднее положение между полюсами. С одной стороны бреет достаточно эффективно, и в то же время достаточно комфортно. Но я эту бритву для себя оставлять не стану-мне кажется, что личные эмоции играют не последнюю роль в общей атмосфере бритья и если бритва не нравится-лучше искать дальше.
Enoch Occam-эта бритва, с которой у меня началось познание SE и с которой я понял, что влажное бритье может приносить удовольствие. Я ее испытывал в конце списка, так как хотел первоначально получить впечатление от других бритв. Мне эта бритва нравилась и продолжает нравиться, хотя она уступает именитым соперникам. Это просто «крепкий середнячок»-который используешь, когда надо быстро и без затей побриться.
Конструкция и особенности бритв.
Наиболее сложный процесс установки лезвия в Classic cobra  и Occam-часто не получается с первого раза правильно установить лезвие, или оно встает, но неровно. В целом это большой минус, как мне кажется надо думать о потребителе. Для меня это не составляло проблемы, так как я всегда лезвие в бритву вставляю вечером. Но представляю, что было бы если бы я попробовал в Enoch лезвие вставить утром, да еще спросонья. Наиболее беспроблемная установка лезвия у Paradigm-один раз привык и дальше никаких проблем. Отличная установка у Vector-станок можно собрать только одним способом, при этом лезвие сразу фиксируется на штырьках и не доставляет проблем. Ну и почти идеальная установка лезвия в General.
Наиболее «всеядным» из всех бритв оказался Paradigm-он показывал стабильные результаты любым лезвием. Один раз мне удалось получить раздражение после применения Feather pro super-не знаю в чем причина, но через 1-2 часа после бритья начала чесаться шея. Пришлось дополнительно мазать крем. Все остальное время мне казалось, что этой бритве совершенно все-равно, какое в ней лезвие. И постоянно казалось, что можно острее. Для себя я сделал вывод-что это не повод искать все более острые лезвия-это повод оценить комфортность бритвы. Как ни странно, но еще более "всеядным", правда менее эффективным оказался Enoch.
Это испытание не ставило целью выявить победителя. наши форумы достаточно хорошо показали, что почитатели есть у каждой из бритв. Мне хотелось понять, в чем различие между ними, особенности каждой и почему они так популярны. Как мне кажется, я понял сам и если мне удалось, то показал свое видение здесь. ну а делать вывод-какую бритву купить себе-это уже выбор каждого. Кобру я с большим сожалением, но уже «оптимизировал», на очереди еще будут бритвы. С сожалением начинаешь понимать, что «своя кожа ближе к телу»-испытывая бритвы, ты напрягаешь собственную кожу. А бритв столько, что испытать все-это недостижимая цель. Так что этим анализом мои испытания SE станков завершились. Пока я не вижу на рынке бритву, которую хотел бы сюда включить. Прошу прощения у многочисленных поклонников других бритв. Я брал только те станки, среди которых выбирал «для себя». ATT SE1-я попробовал ровно один раз давно и эту тему для себя закрыл. Остальные просто не рассматривал для покупки и использования. Не буду утверждать, что абсолютно прав-так получилось. И в конце несколько таблиц общих результатов.
[/size]
    

Не мог не сделать скрины с такой прекрасной гравировке на станках. На фоне споров о царапинах и пятнах, жёстком контроле и " верните, мы отпотлируем", неуглядели, демоны попутали, в общем полировать то не стабильно не можем))). Это факт. Стабильно качественно отполировать не могут! А эти,  кажутся вообще нереальными бритвенными артифактами. 

Цитата: aUt от 07 Сентябрь 2020, 09:49:08

а с чем сравниваете?

Цитата: oleg66-68 от 07 Сентябрь 2020, 10:34:48

Огласите весь список, пожалуйста

Что помню... Спорт-10, Агат (слант), Muehle R89 и R41, Fatip piccolo, Maggard Slant, Gillette Super Speed, Gillette Super Speed red, Gillette Super Speed Black Tip, Gillette SLIM Adjustable, Gillette Black Beauty Adjustable, Gillette Lady Blue, Rockwell 6C, QSHAVE Futur, MingShi 3000s, RazoRock German 37 Slant и Lupo, Байкал (все плиты), Старт (все плиты), ну и Колибри 1,3 (open comb) и 1,5.

Спасибо
2-е место Старт, 3-е Байкал?

 Немного необычный SOTD...
Мы выкладываем то,чем бреемся сами. Я-же хочу выложить SOTD моего отца. Ему уже  "хорошо за 80" и с начала лета брею его сам.Глаза у него плохо видят ,руки не слушаются и общее состояние , понятно - не ахти.
Усаживаю удобно на стул,на столе зеркало для бритья и бритвенные принадлежности, миска с водой и полотенце.
Кстати,это очень интересно-брить не себя.



Папа разумеется попробовал всё(или почти всё) что у меня есть из станков,мыл,кремов,помазков,лезвий и разных а/ш. Но сделал выбор в пользу вот этого скромного набора. Говорит "-Не лежит у меня душа к этим твоим новомодым мылам и прочим атрибутам. Привык по-старинке".

Помимо Tabac, ему очень нравится крем Каро. Спасибо дяде Саше(Александр Т), года 3 назад он привёз мне несколько тюбиков с Украины 3-х видов этого крема. Отец был очень доволен. Помню из детства,как он любил этот крем очень.Покупал прозапас.

Так что вот такой необычный добрый,дачный,дедушкин SOTD!

И пишу не потому, что меня кто-то обидел

Само собой. Вы, как и прочие «топтатели» написавшие в данной теме, включая меня, «завидуете» успеху... 

Одно и то же по 100500.

Абсолютно точно. Только это проблема не «топтателей», а почитателей маэстро - не понимают ёжики, что кактус несъедобен. А смотреть спокойно, как они лезут, обливая всё вокруг слезами счастья не хватает сил.

Сравнение регулируемых бритв
Участники: Rocnel ajustable sailor 2020, Gibbs 15, Gibbs 17, Apollo micron, Frank shaving, Parker variant, Merkur progress, Taiga SB.
Методика сравнения:
Я постарался сделать максимально идентичные условия. Использовалось одно мыло-Nuavia blu, для взбивания пены использовался скаттл, помазок-Wolf Whisker-отличается мягким ворсом барсука, хорошо взбивает пену. Подготовка кожи-мытье с мылом и несколько раз горячей водой. Сразу оценивалось качество бритья. После бритья кожа промывалась несколько раз холодной водой и затем применялся алунит Muhle и лосьон Neumann 1911. Оценивалась выраженность реакции кожи отдельно на алунит и отдельно на лосьон. Через 15 минут после лосьона применялся Saponificio Pro Victis. Общие впечатления от бритья и оценка реакции кожи описывалась сразу же. Вечером еще раз при необходимости описывалась «усталость» кожи. В обязательном порядке на ночь применялся Saponificio Pro Victis. К утру кожа всегда восстанавливалсь.
Методики оценки:
BBS-подразделил на  варианты
BBS+-чисто, и щетина начинает появляться поздно и даже вечером еще не выражена.
BBS чистое бритье, щетина начинает появляться ко второй половине дня.
BBS- бритье чистое, но не дотягивает до полной чистоты
DFS -без подразделов
nonDFS-необходимость добривать другим станком
Количество баллов:
BBS+ 0
BBS   1
BBS-  2
DFS   3
Необходимость добривать 5
Алунит-ставились баллы от 0-неприятных ощущений нет, до 5-резко выраженное жжение и неприятные ощущения
Лосьон-ставились баллы от 0-неприятных ощущений нет, до 5-жжение по всему лицу с неприятными ощущениями.
Если вечером сохранялась «усталость кожи»-добавлялся еще один балл.
Все баллы суммировались, чем лучше показатели, тем меньшее количество баллов получалось.
Оценка проводилась в 2 этапа.
1 этап:
Бритье обязательно в 3 прохода-вдоль, поперек и против роста волос. На первом этапе использовалась лезвие Feather, при этом все бритвы применяли с фиксированными значениями агрессивности-вдоль роста-2, поперек-1,5, против-1. Если в бритве значения начинаются не с 0, а с 1, то соответственно 3, 2,5, 2.
Второй этап-лезвие РПЛ, при этом допускались любые значения агрессивности, основным являлось требование к качеству бритья.
Бритвы менялись ежедневно, вначале был проведён первый этап, затем второй. Конечно, эти показатели и выводы достаточно условны и касаются в первую очередь меня,
Что меня интересовало:
1 Насколько «мягкими» являются начальные настройки каждой бритвы и насколько они эффективные
2 Насколько быстро можно подобрать настройки и эффективно побриться и насколько при этом будет комфортно.
Почему эти 2 бритвы-Feather считается одной из самых острых, а по РПЛ у меня есть наибольший опыт и для меня это лезвие в части станков достаточно комфортное.
Я соединил два показателя-эффективность бритья и комфортность, что мне кажется совершенно логичным.
Короткое резюме по каждой бритве:
Rocnel ajustable sailor 2020-по эффективности бритья однозначно лучшая, единственная где мне удалось добиться BBS+. Для меня даже 2 является достаточно агрессивным значением, даже при использовании РПЛ. Эффективно бреет при значении 1 обеими лезвиями. При этом BBS достигнут оба раза. Что касается комфорта-здесь эта бритва несколько уступает, хотя с удивлением увидел, что она достаточно комфортна с обоими лезвиями. Бритва делит 1 место.
Gibbs 15 . Любит острые лезвия. По результатам Feather-одна из немногих бритв, где лезвие «гладит» кожу и не ощущается. При этом BBS. К сожалению, при использовании РПЛ показатели ухудшились. Комфортность снизилась, раздражение стало заметно больше. В результате делит первой место с Rocnel
Apollo micron-очень похож на Rocnel по эффективности бритья, но немного уступает ему. При этом по комфортности не лучше. В результате занимает 3 место с минимальным отрывом.
Gibbs 17-очень интересная оказалась бритва. Бреет мягко, ощущения что гладит, особенно на 1-но при этом получился BBS. Раздражение кожи несколько больше, чем у Gibbs 15, хотя бритвы очень похожи и по  эффективности идентичны. Также любит острые лезвия. В результате 4 место.
Frank Shaving-эта бритва была выбрана как один из лучших представителей Китайских регулируемых бритв. По словам производителя производится из меди, имеет достаточно большой вес и комфортна в руке. Особенность-у бритвы нет средней плиты и во время бритья регулировка возможна только в сторону уменьшения. Для повышения агрессивности необходимо полностью раскрыть бритву, выставить нужное значение и затем закрыть.
По результатам понятно, что ни одно из лезвий полностью подойти к этой бритве не смогло и потенциал бритвы я полностью не раскрыл. Тем не менее, в первый раз-DFS, второй-BBS- и не столь выраженное раздражение кожи. Как ни странно, но 2 после Rocnel среди производящихся в настоящее время бритв. Обязательно попробую с астрой или полсильвер-эти лезвия скорее более подойдут для бритвы. В результате 5 место.
Тайга-На удивление тяжелое бритье, с множеством мелких порезов. Как ни странно, бритва достаточно агрессивна и некомфортна. При этом на 2 не бреет даже Feather, но РПЛ-на 2 добивание возможно, но получить BBS мне не удалось. Надо отметить, что я не стремился добиться BBS любыми средствами, если чувствовал что уже возникло раздражение кожи. В результате 6-7 место. Возможно, мне не удалось «подобрать ключи» к этой бритве, но и мои результаты- показатель того, что сделать это непросто.
Mercur progress-
Мягче аполло и агрессивнее паркера. На 1 бриться можно, но агрессии не хватает. РПЛ-явно не для этой бритвы и моей кожи. Первый раз получил такое раздражение на это лезвие. С одной стороны, бритва интересная, с другой раскрыть ее потенциал сложно. В результате-6-7 места. Хотя эта бритва явно мягче тайги.
Parker variant
Общее впечатление-«пресное» бритье. Не доставляет радости. Вроде и бритва достаточно тяжелая, но большая часть тяжести приходится на голову. Неудобно держать, хотя ручка длинная и вес достаточный. Остался крайне недоволен как эффективностью, так и комфортном. В результате-твердое последнее место.
Что в результате-
По моим впечатлениями из ныне производимых бритв Rocnel дает наиболее полноценное бритье, достаточно всеяден к лезвиям, но требует привыкания.
Frank Shaving-оказался достаточно неплохим станком, который позволяет быстро «подстроиться» под разные лезвия и достаточно эффективно побриться.
Тайга-не понравилась. Сложная бритва, капризная, требует «танцев с бубнами». Вопрос-насколько хочется это делать остается. Отечественная бритва из стали, регулируемая-это весомые плюсы. Но конструктив даже у меня, любителя, вызывает вопросы. Аналогичное впечатление оставил Merkur-не знаю, захочу ли я дальше заниматься «познанием» этой бритвы и подбирать значения и лезвия?
Что касается Parker-однозначно не моя бритва. Приходится заниматься тяжелым подбором для того, чтобы получить DFS. Единственная среди испытуемых, где мне пришлось брать другую бритву для добрива. 1 не бреет, а 2,5-3-уже агрессия. В общем, комфортно побриться не удалось ни разу.
Что касается бритв, которые производились раньше-вырисовывается два подхода к бритью. Apollo-достаточно агрессивна, очень эффективно бреет по как и Rocnel требует некоторого привыкания. Несколько другой угол при использовании бритвы.
Gibbs-в основе этой бритвы лежит комфорт от бритья. Любит острые лезвия, при этом достаточно эффективна. Отлично подходит для ежедневного бритья.


Пояснения к таблице:
Первая цифра-итоговый балл, В скобках первая-чистота бритья, вторая-реакция на алунит, третья-реакция на лосьон.

Места:
1-2 место-Rocnel ajustable 2020 и Gibbs 15
3 место - Apollo micron
4 место - Gibbs 17
5 место - Frank Shaving
6 место - Taiga
7 место - Merkur progress
8 место - Parker variant

Веса бритв
Gibbs 15 - 72
Gibbs 17 - 76
Merkur progress - 91
Apollo micron - 93
Taiga - 107
Frank Shaving - 111
Parker variant - 117
Rocnel ajustable - 175
Отдельное спасибо Александру, благодаря которому мне удалось поробовать Тайгу.