Автор Тема: О моём понятии агрессивности,эффективности и результате.  (Прочитано 10564 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.


Сашуня

Обратиться к вопросу побудил дружеский спор с увлечённым влажным бритьём Т-образными станками человеком, который привязывал агрессивность бритвенного станка с чистотой бритья. При этом ссылался на общепризнанные понятия. В споре я залез в интернет и НИ-ЧЕ-ГО, чтобы меня удовлетворило, не обнаружил. Информации много, она противоречивая у разных источников. Большинство описывает от чего именно зависит агрессивность (тут всё правильно), советуют, кому какой по агрессивности бритвенный станок выбрать, приводят общеизвестные таблицы, но не дают главного – определения агрессивности. При этом, только отчасти увязывают этот параметр с эффективностью.
 
 1. http://leza-shaving.com/ru/17-poleznaya-informatsiya/pomoshch-v-vybore/84-aggressiveness
 
 2. https://britva.kz/a28140-tablitsa-agressivnosti-britv.html
 
 3. https://top-barbershop.com/t-obraznaya-britva
 
 4. http://britva11.ru/chitat/pro-agressiyu
 
 5. http://shaving-club.ru/agressivnost-t-obraznoj-britvy
 
 6. https://muehleshaving.ru/shaving_culture/safety_razor/agressivnost_kak_vybrat_t-obraznuyu_britvu
 
 Другие же источники напрямую связывают этот параметр с чистотой бритья:
 
 1. https://xn--80aaadf9a6agjohr9n.xn--p1ai/blogs/blog/agressivnost-t-obraznogo-stanka-chto-eto
 Какое отношение, исходя из названия «Опасная бритва», имеет отношение к бритвенным станкам, честно сказать - не знаю. Возможно, просто на чужое поле автор залез?  Вы же вроде бы по опасным бритвам спец.?
 
 2.  https://afmen.online/tablitsa-agressivnosti-britvennyih-stankov.html
 
 3.  https://wet-shaving.livejournal.com/3022.html
 
 Давайте обратимся к первоисточнику, пока ещё есть возможность обратиться к этому ресурсу, поскольку уже муссируется выделение средств из бюджета РФ на создание своего, чисто Российского, словаря терминов. Не исключаю, что там на всё может быть совершенно иначе, не похоже на всё привычное.
 
 Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) или враждебность — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему. (Из википедии).
[size=0pt]Агрессия (от лат. aggressio — нападение) - эмоционально окрашенное жесткое целенаправленное нападение. Желание и готовность нанести урон, ударить, уничтожить. (Из другого источника).
 
 Как видим – всё, касаемо агрессивности, трактуется однозначно, и двоякое (троякое) толкование полностью исключает. Если это понятие применить к характеристикам бритвенных станков, то это будет однозначно трактоваться как вред, или опасность, какую могут причинить Вашей коже бритвенные, станки во время самого бритья. И больше ничего. Именно это я и понимаю, когда слышу (или лично оцениваю для себя), об агрессивности того или иного бритвенного станка. Это личные ощущения пользователя, поставившего оценку определённому бритвенному станку. И они будут зависеть, в большей степени, от чувствительности кожи бреющегося, и в меньшей степени - от умения, «постановки руки» при бритье. Эти оба понятия не константа, могут, и будут, изменятся у каждого со временем и опытом. Кожа будет закаляться в боях, и через несколько месяцев бритвенный станок, показавшийся адом вначале использования, возможно, полюбится, станет белым и пушистым.
 
 Увязывать это понятие с другими параметрами, такими как эффективность и результативность (чистотой) бритья не верно. Даже вредно. Ибо однобоко освещают характер бритвенных станков.
 
 Эффективность — универсальная характеристика результативности любой деятельности. Измеряется соотношением результата к затратам на его получение. Так трактуют это понятие все словари.
 
 На мой взгляд, эффективность – это способность станка выбрить Ваше лицо с наименьшим временем, используя меньшее количество проходов и добривок. Чем меньше время, затраченное на бритьё – тем эффективнее оценивается бритвенный станок. Есть бритвенные станки, обладающие громадной агрессивностью, но обладающие малой эффективностью. То-ли лезвие имеет чрезмерно большой вылет, большое расстояние от края крышки к месту зажима лезвия плитой, то-ли вес самого станка малый, то-ли лезвие в голове изгибается при зажиме неправильно, но станок, излишне агрессивный на коже, тем не менее эффективно не работает. Он скачет по коже со щетиной, никак не желая её срезать с первого раза, делая значительные пропуски в работе. Результат – не бритьё, а мука, оставшиеся пеньки от срезанной щетины после бритья и полное разочарование. Подобное бритьё для себя называю: «больше дерёт, нежели бреет». Уверен, что большинству подобные станки встречались, использование их, даже однократное, радости от бритья не приносит. Игра лезвиями – мягкие, злые (всё никак не пойму какие это? Острые и грубые? Как понимать?), деликатные или грубые. (Ещё один повод выработать параметры и создать таблицу для лезвий) немного исправит проблему, но полностью её не решит.
 Результат бритья (чистота). Об этом говорить не стоит. Параметр  [/size]давно выработан, определён и всем знаком. Определяется визуально или тактильно, что более точно соответствует действительности. Каждый этот параметр для себя регулирует сам: для ежедневки - одно, для двух раз в неделю – другое. Для чувствительной и тонкой кожи – одно, для толстой и грубой кожи – другое. Исходя из этого, одному нужен агрессивный станок, второму – средней агрессивности, а третьему мягкий.
 
 И как результат моих измышлений, возник правильный, на мой взгляд, вопрос: почему создана и копируется всеми, кому не лень только одна таблица - таблица агрессивности? Почему нет таблицы эффективности? Почему нет таблицы результативности (чистоты бритья)? Где они? Да и оценивать бритьё и бритвенный станок только одной оценкой эти все параметры не верно. Лучше бы, и точнее двумя цифрами: от и до. Это будет точнее, учитывая различные лезвия. Ибо станок с разными по мягкости лезвиями выбреет совершенно по-разному. Эти параметры будут отличаться, как минимум, на 3,0-5,0 по обсуждаемым понятиям.
 
 Отчего такая головоломка в моей голове сложилась? В коллекции имею, как минимум четыре бритвенных станка, бритьё которыми по мягкости явно не соответствует, своей агрессивности, если только её оценивать по чистоте бритья и эффективности. На скорую руку, только то, что слёту на ум пришло:
 1. Закрытый станок (голову можно приобрести отдельно) китайского производителя VIGSHAVING. Лезвие при бритье моей кожей совершенно не ощущается, при этом информативность не страдает. Выбривает же меня с эффективностью и чистотой сравнимой с бритвенными станками с 6,0 агрессивности, а по воздействию на кожу – не больше Мамбы 0.53 (только скоблится мне не нужно, и частый ожог бритвенный из-за этого я не получаю).
 2. Timeless Razor 0,68 [size=0pt]SC[/size][size=0pt] 3. Легендарный (Толстяк) Gillette Fatboy на максимальной настройке по ощущению лезвия на коже при бритье - не больше 6,5 по шкале агрессивности, в остальном даже с чем сравнить не знаю. Очень чисто и эффективно.
 4. Винтажный бакелитовый косорез, изготовленный в Австрии для армии Вермахта. Он с разной агрессивностью по сторонам. Так агрессивная сторона, при правильной подборке лезвия вообще «ни в какие ворота не лезет». Приложить эту сторону к лицу, так лезвие ощутимо ещё как, а бриться начать, то агрессия уходит на 1-1,5, а эффективность бритья на 10 и чистота на 9,0.
 
 Одни просто обожают, чтобы станок их лицо продрал основательно, ибо чрезмерно жёсткую щетину по-другому не сбрить чисто, другие предпочитают мягкое бритьё со средними по остроте лезвиями и таких вариаций не один десяток. Мой выбор – как можно более мягкое бритьё, но с достаточной эффективностью и чистотой бритья. И чем больше будет разрыв между первым и вторым (третьим) понятиями, тем станок будет мною оценен выше, касаемо этих трёх понятий.
 
 Уверен, что в коллекции пользователей подобных бритвенных станков ещё много наберётся.[/size]
 
Никогда не переставай быть хорошим человеком из-за плохих людей.
Люди не делятся на национальности, партии и религии. Люди делятся на нормальных людей и дебилов. А вот дебилы делятся на национальности, партии и религии.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: vonazar, ASV, OlegN, Abanamat, Алек Михайлов, konstkk, alp, foldgaz, моряк, sphetnik, Yamschik


Фундаментальненько.
Я для себя уже давно разграничил понятия агрессивности и чистоты (эффективности) бритья.
Агрессивность (бритвы или лезвия) - это параметр по отношению к коже. Если кожа горит, красная, зудит и проч. - бритье агрессивное.
Чистота (эффективность) - это понятие применяю по отношению к щетине. То есть, чем чище она сбривается - тем эффективнее работает бритва.
Если агрессия в разных станках отличается - логично будет предположить, что обусловлена она (применю медицинский термин) анатомо-физиологическими особенностями станка. Какими?
Здесь вопрос спорный. Кто-то утверждает, что вылетом лезвия, а другие - что на агрессию в большей степени влияет ГАП (если я правильно понял, это расстояние от нижнего края лезвия до гарды). Больше склоняюсь ко второму варианту - сугубо ИМХО.
Это предмет спора для пользователей станков. Я юзаю шаветт; если рассматривать его как станок (сделанный в форме опасной бритвы) скажу, что бреет он чисто и эффективно - это обусловлено тем, что вылет лезвия не ограничивается и не регулируется конструкцией бритвы, а открытое лезвие скользит по коже, которая служит направляющей для движений; за счет этого и обеспечивается наивысшая чистота бритья. Шаветт при этом довольно агрессивен, приходится подбирать под него мягкие лезвия.
Поэтому я думаю, топикстартеру уместно было бы упомянуть об агрессивности лезвий - со станками то же самое - и вплести в тему связку "станок-лезвие", так как агрессия во многом определяется именно этим сочетанием, а часто и нивелируется либо усугубляется им же.
 
Кажется дело дойдет до того, что умным запретят думать, потому что это оскорбляет чувства тупых.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: pesp, UGA7203


ASV

Мой выбор – как можно более мягкое бритьё, но с достаточной эффективностью и чистотой бритья.

Так мой-то тоже такой же выбор, потому я и бреюсь в основном лапочкой Rockwell-6S, он и мягкий и эффективный, особенно с путёвым лезвием.

А иногда зачешется и беру "коса по горлу" Маггард V3A для острых ощущений, но он и эффективен при этом. Удовольствие от бритья - ниже среднего, скорость получения одного и того же результата - выше, варьюируется.

Агрессивные лезвия - это те, которое имеют необоснованную жестокость, не подтверждённую таким же уровнем эффективности, для меня это зелёная Астра и Полсилвер. Физер же никаким боком не агрессивный, он просто хорошо заточен.
Злые - это горлодёры типа Бик или Жиллетт Руби.
Эффективные - те, что сразу хорошо пробривают без проявления агрессии, типа 7О"Клок, амер. Персонна, Вилкинсон Сворд, чёрная Дерби, Дорко (у меня лично).
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, UGA7203


Сашуня

То есть, чем чище она сбривается - тем эффективнее работает бритва.
А если два прохода и не совсем чисто? А следующие два дадут такой же результат. Не изменится. Как тогда?
Эффективно выбрит в два прохода, но не чисто. И сколько ещё проходов не сделать, чище не будет. Но бритвенный станок будет, в этом случае, эффективным в два прохода. По эффективности-то претензий нет.
 
Никогда не переставай быть хорошим человеком из-за плохих людей.
Люди не делятся на национальности, партии и религии. Люди делятся на нормальных людей и дебилов. А вот дебилы делятся на национальности, партии и религии.
 


Злючка1761,
я просто с шаветкой забыл уже о том, что после бритья может что-то остаться, разбаловала она меня в этом плане :)
Насколько понимаю, Вы хотите сказать, что конструкция станка изначально может быть задана так, что как его ни крути - всё равно более чистого бритья, чем задано производителем, не добьешься?
 
Кажется дело дойдет до того, что умным запретят думать, потому что это оскорбляет чувства тупых.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня


alp

Вундербар и R41. R41 эффективен, но и агрессивен. А вундрербар эффективен без лишней агрессии. Поэтому 41 теперь лежит далеко в шкафу.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, Moro, Slavva


Сашуня

Алек Михайлов, Вот именно в этом случае, если сказать эффективно, то очень многими будет воспринято, как чисто бреет.
 
Никогда не переставай быть хорошим человеком из-за плохих людей.
Люди не делятся на национальности, партии и религии. Люди делятся на нормальных людей и дебилов. А вот дебилы делятся на национальности, партии и религии.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Алек Михайлов


arsonist

Еще раз подтверждается правило,что фломастеры разные.К единому мнению здесь не прийти,но ни что не мешает к нему стремится.
 
Брился,порезался.---Старая бритва?---Старое лицо.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Abanamat


Abanamat

Тема для вечных споров =)
 
По всем вопросам пишите в личку
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: sovetop


Johnyyyy

А заметили, что в обсуждении таких тем не участвуют "святые отцы"? В основном вижу( да и сам хотел) попытки по верхам быстро вывести универсальную формулу. Думаю, что не учавствуют, понимают-это невозможно. Слишком субъективно тут все, даже по одной бритве будут отзывы совершенно разные от разных людей с одинаковой щетиной. А связка с лезвием, а тип кожи а прочее, прочее...  И в геометрии самой бритвы заложена целая куча переменных, задающих уникальный её характер. Поэтому есть только Очень усредненная таблица агрессивности(ну ясно 41 агрессивнее 89) и это хоть что-то.
P. S. Простите, подустал. Как-то тяжко формулируется, но надеюсь основную мысль удалось донести.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, Уроборос, arsonist, Konzhak


Джентльмены, прошу высказаться в отношении терминов, которые употребляются в обзорах, впечатлениях, рекламных агитках и прочего, сказанного-написанного в отношении DE станков.
Меня в первую очередь интересны термины "Эффективность" , "Агрессивность", а также те термины, которые вписываются в описание DE станка.
Для себя термин "Эффективность", то есть желаемый результат зависит только от практики шейвера + подобранное лезвие под определённые условия, такие как жесткость щетины, предварительная магия с распарками и примочками, или бритьё без подготовки.
С "Агрессивностью" примерно так - угол лезвия к коже, и чем больше угол ( получается больше скобление, нежели рез) агрессивность увеличивается, + качество заточки и гладкость заточки лезвия, + реальный вылет лезвия за пределы крышки-плиты.
Какое ваше мнение?   
 
 


vall

Я бы сформулировал так
1 Агрессивность-насколько требовательна бритва к точности "прохода" при бритье-насколько требует внимания. Грубо сравнивая-некоторые бритвы-как домашние тапочки, а с некоторыми-как на коньки впервые встал.
2 Эффективность-насколько чисто и в сколько проходов удается достичь удовлетворяющего Вас качества бритья
3 Комфорт-насколько комфортно для Вас проходит бритье и ощущения кожи после бритья.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Sergi_V, pesp


Сашуня

3 Комфорт-насколько комфортно для Вас проходит бритье и ощущения кожи после бритья.
R41 для меня не комфортная в бритье, но коже не страдает (а должна бы).
первый и второй пункты в плюсе.
 
Никогда не переставай быть хорошим человеком из-за плохих людей.
Люди не делятся на национальности, партии и религии. Люди делятся на нормальных людей и дебилов. А вот дебилы делятся на национальности, партии и религии.
 


ввс

агрессивно -  уж точно не комфортно ::)  , а комфортно - уж точно не агрессивно 8-)
 
в тысячах озерах отражаются тысяча лун
 


Dmitrrry

R41 меня выбривает в BBS гораздо быстрее и значительно менее травматично, чем R89. Скажите, какая бритва агрессивнее? Ну а если не бриться в BBS, то и спорить не о чем, все бритвы мягкие и эффективные
 
"Люди, которые думают, что они всё на свете знают, жутко раздражают нас, людей, которые действительно все на свете знают!" А.Шварцнеггер
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: amateur

 

Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 52.