BB Shave - форум о бритье

Бритье & Уход => Общее обсуждение бритья => Тема начата: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:22:19

Название: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:22:19
Тема была выделена из обсуждения мыл Fenomeno, т.к. к ним не имеет прямого отношения. // NStorm

Если выставляет цену в районе 2к, то отечественное мыло я считаю просто обязано быть на голову выше тех же A@E, DG и тп в этой ценовой категории, а не просто где то рядом или близко к ним
Совершенно не ясно - с чего это "обязано"?
Вывод напрашивается сам собой, надо научиться бриться и тогда покупка дорогих мыл отпадет сама собой).
Ну, сомнительное утверждение. Мыло может не подойти коже вне зависимости от техники бритья.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Gofr12 от 06 Октябрь 2020, 10:25:10
Ну, сомнительное утверждение. Мыло может не подойти коже вне зависимости от техники бритья
Собственно как у меня и получается с большинством жировых мыл. У меня от них лицо потом жёлтое какое-то.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:29:37
Собственно как у меня и получается с большинством жировых мыл.
Ну о чём и речь. К технике бритья это не имеет никакого отношения.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:31:12
надо научиться бриться и тогда покупка дорогих мыл отпадет сама собой).
ни добавить, ни убавить
люди бреются очень давно, а все эти супержирные мыла появились в последние 3-5 лет, и все более лучшие появляются каждый год
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:32:12
Мыло может не подойти коже вне зависимости от техники бритья.
10 лет назад всем спокойно подходил кремы мыльный (условно), а теперь прям у всех кожа стала чувствительная и нежная
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Earthling от 06 Октябрь 2020, 10:36:28
 Вывод напрашивается сам собой, надо научиться бриться и тогда покупка дорогих мыл отпадет сама собой).
Так то оно так, если ты только начал и все такое...
Тут еще такое: 1) неагрессивная мыльная основа (как ни брейся, а ожоги получишь видимые, если с щелочью намудрено); 2) агрессивные хим компоненты (в отдушках) сведены на минимум (химический ожог проявляется тоже не очень приятно и не сразу, кстати говоря).
Что входит в защитную функцию? Я не знаю. Феномено за 500 рублей вполне этим обладало. Я думал, что ланолин + вышеуказанные косяки (любимые западными мыловарами) отсутствовали.
Свой станок нашёл, бриться научился.... но втирать в лицо химическую дрянь все равно не хочу.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:36:52
надо научиться бриться и тогда покупка дорогих мыл отпадет сама собой).
ни добавить, ни убавить
люди бреются очень давно, а все эти супержирные мыла появились в последние 3-5 лет, и все более лучшие появляются каждый год
Ну Ваше отношение к "кастрюлеварам" известно :) Спорить смысла не вижу - каждому своё, отношусь к чужому мнению с пониманием. Но вот что касается "дороговизны" мыл. Возьмем известного  "некастрюлевара" - Варезино. Я бы не рискнул поместить мыла этого производителя в разряд бюджетных. Точно также, как и мыла ряда других "некастрюлеваров". Так что вопрос цены с "жирностью" мыла или чем-то иным коррелирует слабо :)
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:41:00
10 лет назад всем спокойно подходил кремы мыльный (условно), а теперь прям у всех кожа стала чувствительная и нежная
Я тут недавно, по случаю, сел за руль вазовской "классики". Испытал настоящий шок - как на этом можно ездить?! А когда-то ездил сам и ничего - был доволен. И так в любой сфере жизни - всё меняется, включая наше отношение к комфорту.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Earthling от 06 Октябрь 2020, 10:42:27
KOS75, да проблема то извечная. Все эти мужички в автобусах с кусочками газетки на лице... красные шеи... крови помню много... особо кто с бодуна брился.
Тут, кстати говоря, почитываю "1984" (1949). Яркий акцент на тупых лезвиях и щелушении лица автор делает. Никогда ничего не было стабильно хорошо ))
А крем то да, бюджетная Латоха любое мыло под вопрос поставит.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:44:17
Но вот что касается "дороговизны" мыл.
я про это ничего не говорил
Я бы не рискнул поместить мыла этого производителя в разряд бюджетных.
оно и не бюджетное, но одно дело варесино, другое мало кому известный в мире артизан
это как сравнить мерседес и китайца (которые каждый год новые появляются)
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:45:56
Все эти мужички в автобусах с кусочками газетки на лице... красные шеи... крови помню много...
в автобусах ездил (в том числе в служебных развозках), бритые все были нормально, да и как отец выглядел прекрасно помню
особо кто с бодуна брился.
это и сейчас чревато))), проверено лично))))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:47:37
бюджетная Латоха любое мыло под вопрос поставит.
ну латоха может и нет, а вот speick однозначно
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 10:48:10
одно дело варесино, другое мало кому известный в мире артизан
Да, бренд и известность решают многое, не спорю. Но непосредственно с качеством продукта это далеко не всегда связано напрямую. Возьмём виноделие, к примеру. Да есть монстры, продукция которых на каждой полке. Стабильное качество, все дела. А есть небольшие винодельни, широко известные только в узких кругах. Ну и их вино может стоить ощутимо дороже продукции "Грандов". И никого это не парит. Можно привести подобные примеры и из других сфер жизни.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Сашуня от 06 Октябрь 2020, 10:50:11
но отличные так называемые уходовые качества средств для бритья лишь нивелируют плохую технику бритья
Это Вы никогда пеной кожу не сжигали? Не поверю. При какой бы технике бритья речь не шла.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:50:54
включая наше отношение к комфорту.
так комфорт уже становится избыточным)))
зы. лучше бы лазерную бритву изобрели)))), чтобы в один проход и неделю щетина не растет)))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:53:24
А есть небольшие винодельни, широко известные только в узких кругах. Ну и их вино может стоить ощутимо дороже продукции "Грандов".
и эти винодельни тоже имеют историю не в один год, ну если не брать "наши" бренды, вылезающие на понтах и бюджетах поддержки
Это Вы никогда пеной кожу не сжигали?
это как? единственное мыло которое мне щипало это рейзормастер дегтярное
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Earthling от 06 Октябрь 2020, 10:53:41
в автобусах ездил (в том числе в служебных развозках), бритые все были нормально, да и как отец выглядел прекрасно помню
Я тут как то применял старый (80-е г.в.) лосьон "Сэт" фабрики Дзинтарс (3 р. 50 коп., вроде, стоил). Рабочая штука, кстати говоря.
Повзолить себе могли не все (дефицит). А он, как выяснилось, расширяет поры, т.е. для сухой кожи задуман. Я к чему? В комплексе
вопрос бы рассмотреть - полный бритвенный набор, например, вашего отца.
Косметика болгарская пользовалась спросом, насколько помню. Важен каждый факт.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 10:57:34
полный бритвенный набор, например, вашего отца.
в 80-е никаких наборов не было, что нашел тем и брился, станок был пластиковый, уж не знаю спорт это был или что другое, когда появились кассетники он перешел на них
зы. уже рассказывал, тесть мой так и бреется станком (я свой прогресс ему отдал) или кассетником (любым, который подарят) без мыла\крема\пены просто по воде. А в качестве AS у него любая спиртосодержащая парфюмерная жидкость.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Сашуня от 06 Октябрь 2020, 11:02:40
KOS75, суровый Мужик. Живите с ним в мире.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 11:11:57
так комфорт уже становится избыточным)))
Ну не без этого, да))
зы. лучше бы лазерную бритву изобрели)))), чтобы в один проход и неделю щетина не растет)))
Ну лазерные эпиляторы вроде как уже есть)) Там эффект ещё сильнее выражен, насколько я знаю))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Earthling от 06 Октябрь 2020, 11:13:33
KOS75, да были, чего уж там. Если мама бате тогда "Командор" дзинтаровский покупала, так он и сейчас у нее в кросиках за червонец бегает и пижамки хлопковые носит (хотя сам и Крым и рым прошел (водила-дизелист) ;))
Есть в родне и те, что ни "до", ни "после" ничего не применяют. Эти всю жизнь медведей били.
Все люди разные. От женщин многое зависело всегда.
Но, это уже все флуд. Прекращаю.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 11:23:26
Ну лазерные эпиляторы вроде как уже есть))
они для лица не подходят)))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 06 Октябрь 2020, 11:28:05
   Феномено...Феномено... :look:Цены глупые...Ну если за два пузыря сразу...
   Если отечественный производитель лупит такие цены, это что осень?...
Фактически хокку)) На русский манер)
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Сашуня от 06 Октябрь 2020, 12:07:33
Судья в соответствии цены к качеству - время, рынок и экономическая составляющая в уровне жизни (смерти?) населения.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Earthling от 06 Октябрь 2020, 12:23:09
Судья в соответствии цены к качеству - время, рынок и экономическая составляющая в уровне жизни (смерти?) населения.
Ну да. Затеял ремонт дома и сразу понятно кто есть ху. "Гибралтаром" одним бреюсь, добриваю )))
Все беды от излишеств: свет, вода, тепло... Нужен свет? Выйди на кухню и посмотри где добрить!
Нужно тепло? Дров тащи и печь топи! Вода? "Ты не сможешь ломать меня полностью!" )))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: #badcake от 06 Октябрь 2020, 12:36:21
Это Вы никогда пеной кожу не сжигали?
Было дело, в общем то по пальцам пересчитать можно, одной руки. По памяти, Стирлинг в жестяной банке, точно уже не помню даже какое именно, ну там подпекало что-то эпидермис,
А&E с свиньей на этикетке, но это так задумано артизаном, розовый перчик в составе.
И да, сейчас вообще могу ссаной тряпкой по лицу получить, всем известное и хваленое Grooming Dept, после пары раз красные пятна на лице вылезли и губу верхнюю щипало)
С заводской продукцией, тьфу-тьфу, такого не бывало, даже незначительного пощипывания или покраснения. Агрессивные станки в расчёт не беру)
С Феномено проблем не было никогда, факт, Маэстро вообще в расчёт не берем, это не мыло для бритья, выше говорили. А так в общем-то и всё, от чего негативные эмоции были испытаны.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: ASV от 06 Октябрь 2020, 12:58:19
Если выставляет цену в районе 2к, то отечественное мыло я считаю просто обязано быть на голову выше тех же A@E, DG и тп в этой ценовой категории, а не просто где то рядом или близко к ним

Ну не на голову, а хотя бы вровень хотя бы из-за импортных эфирных масел и других компонентов, стоимость отечественного жира хорошо бы занимала 10% от общей себестоимости.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 06 Октябрь 2020, 13:17:19
всем известное и хваленое Grooming Dept, после пары раз красные пятна на лице вылезли и губу верхнюю щипало)
а это у всех артизан так может быть, из-за использования отдушек и масел, которые могут быть очень аллергенны
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Goshman от 06 Октябрь 2020, 19:41:16
а это у всех артизан

И снова здорова :) дались Вам артизаны :) на любой продукт может быть аллергия или жжение и прочий дискомфорт кожи. Я когда пробовал Феномено, все было норм, просто ТТХ были средние, но дискомфорта - ноль. А вот SV Cubebe щипает и сушит, MWF сушит прямо сильно, даже мыло для рук за 20 р так не сушит. Крем Эдингер или как-то так, австрийский в большой белой банке, припекал как мазь для мышц :) ну нет закономерности что только артизаны могут дать дискомфорт и реакции на коже.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Gofr12 от 07 Октябрь 2020, 01:57:53
Мне de verglude hand и ED крем дали аллергию, поэтому они отправились в мусорку, крем proraso синий тоже. А они не артизаны. Так что да, нет тут закономерности.

из-за использования отдушек и масел

А заводские продукты не используют масла и отдушки?
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Alksandr от 07 Октябрь 2020, 08:35:35
Мне кстати в феномено тогда, попались черные мелкие ворсинки, я значения не придал этому, но и приятного мало, всё таки это новое мыло, не б/у. Но если подобное будет в мыле за 2000, то это уже будет не эстетично, мягко говоря.
Не эстетично и не гигиенично. А что ждать от наших артизан, которые делают свою продукцию в подвале или дома в антисанитарных условиях рядом с домашними животными. Хотя, у кого то попадались и у Груминг Депт волосы. Но за бугром вроде как по стороже, там и засудить могут спокойно и реально
Мне же тоже попадались волосы от всем известной здесь Российской артизанши волосы и в мыле за 1к и в прямо в бальзаме. Так что я стараюсь не брать продукцию, у кого такое было уже когда либо замечено и предпочитаю зарубежных производителей
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 07 Октябрь 2020, 08:39:19
Но за бугром вроде как по стороже
Да, там построже. За клевету привлекают на раз-два.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Alksandr от 07 Октябрь 2020, 08:51:43
Да, там построже. За клевету привлекают на раз-два.
Думаю легко сделать экспертизу и точно все выяснить
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Konzhak от 07 Октябрь 2020, 09:08:52
Коллеги, а все же - у кго был "Эвкалипт с ментолом" - какой у него запах и не менялся ли он в процессе хранения и использования? Мой экземпляр пахнет если не прогорклым, то близко к тому. А мыло вроде свежее (хотя даты производства на банке не нашел) и куплено в нормальном месте, но аромат не порадовал. Хотя пену дает нормальную, и кожей переносится нормально.
У меня аромат как первоначальный. Ничего не поменялось.
У Вас и ТДС испортился быстро, а моё без изменений уже больше года. Может условия хранения мыла не совсем комфортные для артизанских мыл?
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Alksandr от 07 Октябрь 2020, 09:25:17
Может условия хранения мыла не совсем комфортные для артизанских мыл?
А у Российских артизановских мыл какие то особенные условия хранения по сравнению с западными?
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Konzhak от 07 Октябрь 2020, 09:28:16
Может условия хранения мыла не совсем комфортные для артизанских мыл?
А у Российских артизановских мыл какие то особенные условия хранения по сравнению с западными?
Я имел ввиду артизанов. Российских я нигде не выделял.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: al58 от 07 Октябрь 2020, 09:30:30
А у Российских артизановских мыл какие то особенные условия хранения по сравнению с западными?
Нет, конечно. Вот у меня в ванной комнате вполне мирно соседствуют Феномено, АЕ, РАА - и все чувствуют себя прекрасно. Хотя недавно был на форуме описан случай, когда с западным мылом РАА случилось нехорошее)
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Konzhak от 07 Октябрь 2020, 09:38:38
А у Российских артизановских мыл какие то особенные условия хранения по сравнению с западными?
Нет, конечно. Вот у меня в ванной комнате вполне мирно соседствуют Феномено, АЕ, РАА - и все чувствуют себя прекрасно. Хотя недавно был на форуме описан случай, когда с западным мылом РАА случилось нехорошее)
У меня с Grooming dept было нехорошее. С другими пока не встречал.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Gurik от 07 Октябрь 2020, 10:28:28
Мне кстати в феномено тогда, попались черные мелкие ворсинки, я значения не придал этому, но и приятного мало, всё таки это новое мыло, не б/у. Но если подобное будет в мыле за 2000, то это уже будет не эстетично, мягко говоря.
Не эстетично и не гигиенично. А что ждать от наших артизан, которые делают свою продукцию в подвале или дома в антисанитарных условиях рядом с домашними животными. Хотя, у кого то попадались и у Груминг Депт волосы. Но за бугром вроде как по стороже, там и засудить могут спокойно и реально
Мне же тоже попадались волосы от всем известной здесь Российской артизанши волосы и в мыле за 1к и в прямо в бальзаме. Так что я стараюсь не брать продукцию, у кого такое было уже когда либо замечено и предпочитаю зарубежных производителей
А, так вот кто это на всех ресурсах рассказывает про волосы в бальзаме))))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Alksandr от 07 Октябрь 2020, 10:40:41
А, так вот кто это на всех ресурсах рассказывает про волосы в бальзаме))))
Ну не на всех, а только на пикабу ответил ))
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Сашуня от 07 Октябрь 2020, 11:25:21
Но за бугром вроде как по стороже, там и засудить могут спокойно и реально
В чём эта строгость выражается, если товар фактически штучный?  Есть примеры чтобы хотя бы одного заграничного артизана - производителя мыл засудили?
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: KOS75 от 07 Октябрь 2020, 11:28:02
В чём эта строгость выражается, если товар фактически штучный?  Есть примеры чтобы хотя бы одного заграничного артизана - производителя мыл засудили?
засуживают там того у кого деньги есть, а артизан бессмысленно)))), дорогие услуги адвокатов
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Gofr12 от 07 Октябрь 2020, 13:19:21
111 страниц, это ли "не успех"? ;D

Хотя на самом деле мыло не такое уж и плохое, ценовая политика только завешена на последние версии. Я понимаю что ингредиенты  тоже не дешевеют, но мне видится поднятие цены процентов на 30 самым оптимальным вариантом. Ну и учиться на своих ошибках, прислушиваться к клиентам. Это 50% успеха, взять в пример ТДС, отличная обратная связь и работа с клиентами, тоже самое могу сказать про KatrineDo.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Gofr12 от 07 Октябрь 2020, 13:20:14
засуживают там того у кого деньги есть, а артизан бессмысленно)))), дорогие услуги адвокатов
Ну засудить их конечно не засудят, но хай на форумах подымут.
Название: Re: О качестве продукции для бритья
Отправлено: Konzhak от 07 Октябрь 2020, 19:53:12
первоначальный он какой был?)))
Не сильный свеженький запах химического эвкалипта и немного ментола. Но на лице ментол не сильный очень лёгкий и приятный.
у меня испортился ТДС 2018 года. Да, быстро. А А19 лежит почти год без изменений
У меня ТДС с датой выпуска ноябрь 2018. Брал в октябре прошлого года.