Отправлено: alp от 23 Январь 2020, 20:34:24
Предваряя, сразу скажу, что считаю Muhle R41 инструментом грубым и безыскусным. За сим оригинал ранее оптимизировал, и прямого сравнения сделать не смогу. Но все же, постараюсь написать максимально объективно.
Заказал некоторое время назад данную голову на Ebay (хотя и на Али сейчас полно аналогичных лотов) по цене чуть более 200 рублей. Посылка пришла в обычном пакетике, где плита не была закреплена относительно крышки, от этого, возможно, и появилась царапина на дне крышки.
Первое, что бросилось в глаза после распаковки - очень грубое исполнение, особенно крышки, плита сделана заметно аккуратнее. Настоящий подвальный Китай (в отличие от тех же станков Yaqi, на техническое исполнение которых, у меня нареканий нет).
Пеньки крышки входят в плиту достаточно плотно, небольшой люфт присутствует, но некритично. В ранее опубликованных отзывах было, что крышка не заходит в плиту, такого нет. Но вот сами направляющие на крышке маловаты в диаметре, люфт лезвия на глаз около полумиллиметра. На фото с лезвием постарался это отобразить.
Отсюда вытекает неравномерный вылет лезвия, его приходится выравнивать. В принципе, подошла техника как на станке Fatip. Неплотно накрутить крышку и встряхнуть станок, тогда лезвие становится относительно ровно. Но абсолютно ровно поставить сложно. Вылет лезвия, по памяти, все же несколько больше, чем на оригинале, но не намного.
Далее, после установки лезвия, обнаружился еще один недостаток. На торце крышки в месте прилегания лезвия был небольшой облой, который искривлял лезвие. Недолго думая, взял точильный камень и подточил его, все стало ровно, хотя и не очень эстетично ;D.
Переходим к бритью. Постарался смоделировать тот же сетап, что использовал с оригиналом. Это лезвие Восход и не очень тяжелая ручка. Поэтому взял титановую ручку Halo от Razorock. Обнаружился еще один небольшой недостаток, титановая ручка закручивается нехотя, хотя в других станках подобной проблемы нет, значит некоторая неровность в резьбе присутствует. Ручка из нержавейки Radio Knob, наоборот, накрутилась без проблем.
Выровнял лезвие и побрился в 2 прохода, по и против роста волос, с легкими добривками, получив ожидаемый BBS, и сразу вспомнив, почему продал оригинал :). Из-за большего вылета, чем на оригинале, лезвие немного вибрирует, но не сильно критично.
Итог. В бритье станок похож на R41, т.е. дает впечатление, как бреет оригинал. Но бреет самую малость грубее из-за большего вылета лезвия. Учитывая цену и описанные огрехи, решайте сами. Для тех, у кого нет оригинала, возможно, есть смысл попробовать клон перед покупкой, чтобы понять, надо ли оно вам. А может быть и нет, дабы не портить впечатление. В целом, при всех огрехах, покупкой доволен, голова свою цену оправдала.
За качество фото сильно не ругайте, делал поздней ночью при свете настольной лампы.
Отправлено: Biggi от 23 Январь 2020, 20:39:42
считаю Muhle R41 инструментом грубым и безыскуснымКрасиво сказано, полностью разделяю эту точку зрения.
Отправлено: Alksandr от 23 Январь 2020, 20:40:24
https://zen.yandex.ru/media/classicshave/sravnenie-kitaiskoi-kopii-s-nemeckim-originalom-stanka-muhle-r41-5e25c6f043fdc000ad646b89
Отправлено: alp от 23 Январь 2020, 20:43:59
Красиво сказаноЭто фраза нашего уважемого Abanamat, которая хорошо характеризует. Сам немного более косноязычен.
Отправлено: Abanamat от 23 Январь 2020, 22:10:15
Отправлено: konstkk от 24 Январь 2020, 07:17:14
Теперь ждать нечего... или может таймлес и дрозда теперь? Китайские ;D За 10$ ;D ;D ;D
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 07:55:21
считаю Muhle R41 инструментом грубым и безыскусным."Мельница 41" - это единственный инструмент, который обучит культуре бритья любого лузера.
С этой бритвы нужно начинать свой пусть по ВКБ, считаю. Почему: 1) заставит выработать
технику, иначе ходить без кожи; 2) освоение компрессов; 3) научит разбираться в жесткости
воды; 4) научит разбираться в мыле и автешейвах... БРИТВА - ШКОЛА (классического типа)!
Считаю 41-ю уникальным инструментом. Уважаю и люблю.
А китайцев фтопку, вместе с их поделками.
Отправлено: Сашуня от 24 Январь 2020, 08:19:32
который обучит культуре бритья любого лузера.А те, кто 41 в руках не держал бреются не по фэншую? Меня тоже не впечатлила. Слишком серьёзный инструмент, похулиганить не позволяет. Остальное всё с любым бритвенным станком познать возможно. Техника бритья 41-й? Она своя. С иными станками - совершенно иная. И нельзя утверждать, что именно с 41-й она правильная.
А хвастунишкам (это не Вам), которые могут BBS с любым станком получить, то хотелось бы увидеть такое на Мамбе 0,53 или Физер популяр.
Отправлено: konstkk от 24 Январь 2020, 08:23:08
то хотелось бы увидеть такое на Мамбе 0,53Не хвастун, но обсуждали уже. Если щетине более суток(1,5-2), мамаба 0,53 без шиминга плюс физер, три прохода = ББС(без условностей, и не пробритых мест на шее) у меня.
Разные мы.
И станок за почти два года бритья только им = познанный инструмент.
Слов я на ветер никогда не бросал. Всегда за них отвечаю. Думаю знаете.
Отправлено: Lars от 24 Январь 2020, 08:30:34
Я сдуру их 3 шт. заказал. Все в помойку... Сделано рукожопами. ТочкаСогласен, как бы печально не было. Тоже заказал, правда одну.
Отправлено: Talar от 24 Январь 2020, 08:41:27
А
Отправлено: Romka163 от 24 Январь 2020, 09:04:29
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 09:11:42
А те, кто 41 в руках не держал бреются не по фэншую? Меня тоже не впечатлила. Слишком серьёзный инструмент, похулиганить не позволяет. Остальное всё с любым бритвенным станком познать возможно. Техника бритья 41-й? Она своя. С иными станками - совершенно иная. И нельзя утверждать, что именно с 41-й она правильная.Да почему, можно и с другими станками, но 41-я тут лучший учитель. Техника может и другая, но освоив "Мельницу", проблем с другими станками будет уже гораздо меньше.
А хвастунишкам (это не Вам), которые могут BBS с любым станком получить, то хотелось бы увидеть такое на Мамбе 0,53 или Физер популяр.
Кто ещё даст такое осознание понятия "уход"? Многие мылА и автешейвы с ней не идут. Для себя определил такую систему отбора лишь в плюс.
Ну, в общем, переубеждаться не буду. Бритва уникальная, люто ББСная )))
Александр, Вам пришла "Мамба-70"?
Отправлено: Alksandr от 24 Январь 2020, 09:23:40
Меня тоже не впечатлила. Слишком серьёзный инструмент, похулиганить не позволяет. Остальное всё с любым бритвенным станком познать возможно. Техника бритья 41-й? Она своя.Мне наоборот понравилась 41 и показалась, что как раз и позволяет похулиганить и 41 не требовательна к технике вообще (кроме как не давить на станок во время бритья, но это как бы на всех станках почти)
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 09:32:00
не требовательна к технике вообщеЭто заблуждение.
На выходе ясно становится, что за уровень у Вашей техники + насколько Вы овладели культурой бритья. Показатель - комфорт во время и ощущения после. Дискомфорт во время бритья, порезы, воет эпидермис, жжет хороший лосьон? Учись дальше, ибо техника твоя = 0.
На истину не претендую. Так вижу.
Отправлено: alp от 24 Январь 2020, 09:36:20
ощущения послеВроде бы все хорошо, но на ежедневке с каждым днем усталость кожи нарастает. На четвертый день уже нет никакого желания брать в руки. Это основной фактор, почему отказался.
Отправлено: pesp от 24 Январь 2020, 09:36:36
А хвастунишкам (это не Вам), которые могут BBS с любым станком получить,Признаю, сам как то так же самоуверенно заявил. Потом выяснилось, что после ополаскивания холодной водой огрызки щетинок прячуться, и кажется идеальный BBS, а потом чувствуется еле заметная шершавость под некоторыми углами. Клон RR SLOC.
Почему: 1) заставит выработатьСкажем так, большую половину попробовавших заставит бросить это дурное занятие и вернутся на кассетники...
технику, иначе ходить без кожи;
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 09:50:51
pesp, не. Человек обычно охреневает от того: 1) каким чистым может быть бритье; 2) что лезвие может не вытягивать из тебя щетину с луковицами (до щекотки в пятках), а срезать её )))
Отправлено: Alksandr от 24 Январь 2020, 10:00:09
Показатель - комфорт во время и ощущения после. Дискомфорт во время бритья, порезы, воет эпидермис, жжет хороший лосьон? Учись дальше, ибо техника твоя = 0.Подскажи пожалуйста профессионал, если у меня техника = 0 (возможно твоя техника будет лучше и будет равняться 1), учиться чему? Чтобы были порезы (которых с оригинальной 41 не было ни разу), учиться чтобы выл эпидермис и жег хороший лосьон? ))
Ну если у тебя все это, что ты написал после 41 станка, то учиться как раз тебе нужно, потому что у меня этого ничего нет и я много раз говорил, что 41 это один из самых комфортных и чисто выбривающих станков (для меня).
Не ежедневник, так как на следующий день после нее не вижу смысла бриться (бреюсь я раз в 2-3 дня)
Отправлено: alp от 24 Январь 2020, 10:00:39
Там брить то нечего еще на следующий деньУ меня после BBS за сутки вполне все отрастает
Отправлено: Уроборос от 24 Январь 2020, 10:03:25
Ага. Рост волос у всех разный. У меня тоже быстро очень, поэтому кожу приходится беречь.41-АЯ могу, но не нужно.Там брить то нечего еще на следующий деньУ меня после BBS за сутки вполне все отрастает
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 10:10:23
Значит ты быстро нашёл подход к 41-й. Поздравляю. Я лишь не согласен с тезисом про технику.
Настаиваю, что требователен. Если некоторые 0.69 не бреют, то хоть в Тибет иди жить - не поможет )))
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 10:13:15
У меня после BBS за сутки вполне все отрастаетПроблему то вижу не в усталости кожи, а в том, что не вся щетина за сутки успевает вырасти и там, где не успела, получается срез кожи.
Отправлено: KOS75 от 24 Январь 2020, 10:22:45
Если щетине более суток(1,5-2),вот любой станок показывает себя при каждодневном бритье, когда раз в 2 дня, а тем более 2 раза в неделю бриться можно почти чем угодно, если это конечно не кривая китайская поделка
Отправлено: KOS75 от 24 Январь 2020, 10:24:28
Если щетине более суток(1,5-2), мамаба 0,53 без шиминга плюс физер, .надо было попробовать, что-то не подумал об этом
Отправлено: alp от 24 Январь 2020, 10:35:13
не вся щетина за сутки успевает вырасти и там, где не успела, получается срез кожи.Что значит не вся, за сутки лицо нормальным ровным слоем щетины зарастает, просто по сравнению с более мягкими станками этот слой чуть тоньше. Сам станок конструктивно повреждает кожу сильнее, чем тот же Вундербар, хотя бреют одинаково чисто.
Отправлено: KOS75 от 24 Январь 2020, 10:38:56
за сутки лицо нормальным ровным слоем щетины зарастает,у меня также, не сказать что длинная, но лицо как наждачка становится)))
Отправлено: Сашуня от 24 Январь 2020, 10:50:33
Александр, Вам пришла "Мамба-70"?Пришла, только заберу её не скоро. Она в Украине.
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 10:50:45
ББС только от "Лупо" и выше. Статус: "всё сложно" )))
Отправлено: Сашуня от 24 Январь 2020, 10:58:03
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 11:04:14
У меня знакомый брился утром и в обед станком с лезвием. Ибо на послеобеденном построении втык от сержанта за небритость получал. Я более не видел никого с такой растительностью на теле.Ой, как им плохо, этим несчастным )))
Так и звали одного - "Азер" (азербайджанец, он не обижался). Тоже 2 раза в день. Бедняга.
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 11:06:34
Номера сплошные из десятка или "рваные"? Это к вопросу про "Астру".
Отправлено: Сашуня от 24 Январь 2020, 11:37:30
Азербайджанцев Мамедами зовут, армян - Ара, грузин - биджо (это молодых)
Отправлено: Earthling от 24 Январь 2020, 11:40:58
Не такой уж я древний.Они, вроде, вплоть до 80-х были, кое где. Нет?
Отправлено: Сашуня от 24 Январь 2020, 12:05:29
Отправлено: konstkk от 24 Январь 2020, 12:18:34
Скрытый текст
Сашуня, Quetzalcóatl, ну раз уж офтопите
Женился молодой лейтенант, привёз жену в гарнизон в общагу. Лежат они на кровати, вдруг она как рассмеётся! Муж спрашивает:
- Что случилось?
- Да закрою глаза – дура-дурой, открою – жена офицера!
Женился молодой лейтенант, привёз жену в гарнизон в общагу. Лежат они на кровати, вдруг она как рассмеётся! Муж спрашивает:
- Что случилось?
- Да закрою глаза – дура-дурой, открою – жена офицера!
[свернуть]
Отправлено: Abanamat от 24 Январь 2020, 12:31:23
Читаю вас и недоумеваю :wall:
Ана хреназачем в принципе чинайские поделки было заказывать?!?!? Опытные же люди, не новички, предполагали наверное, что в помойку пойдут. ;D
Нет. Клоны 89 и SLOC есть очень приличные, от оригинала не отличить. Я уже больше десятка человек с их помощью в ВКБ привёл. Очень незатратный способ попробовать Тешку.
Отправлено: Abanamat от 24 Январь 2020, 12:33:44
Подскажи пожалуйста профессионал
Это вы зря. Профессионалы только и ждут, чтобы их попросили ;D Потом хрен остановишь!
Отправлено: Gofr12 от 24 Январь 2020, 14:20:19
У меня знакомый брился утром и в обед станком с лезвием. Ибо на послеобеденном построении втык от сержанта за небритость получал. Я более не видел никого с такой растительностью на теле.Тоже знаю такого человека. В больнице лежал, там тоже сосед рассказывал как у них тоже человек 2 раза в день брился, иначе втык получал тоже на построений.
Отправлено: Gofr12 от 24 Январь 2020, 14:23:21
Отправлено: ASV от 24 Январь 2020, 18:53:29
В итоге ни та, ни эта не бреет, только ручки использую.
Рекомендую из китайского только Маггардов, они хоть прилично сделаны (у меня нержавейка ручка MR11 и башка V3A, вообще нёт нареканий).
Отправлено с моего ZB501KL через Tapatalk
Отправлено: Talar от 24 Январь 2020, 19:22:38
Отправлено: ASV от 24 Январь 2020, 22:25:56
V3A ничего так голова, только лезвие выравнивать нужно. Из за этого и избавился от нее года 3 назад.Эта голова меня бреет, и это главное. Но опасная страсть.
На В3А лезвие просто и быстро ровняется в ладони, в отличие от кетайской подделки - там нужно было ровнять с микрометром.
Отправлено с моего ZB501KL через Tapatalk
Отправлено: sovetop от 28 Январь 2020, 09:42:57
Читаю вас и недоумеваю :wall:
Ана хреназачем в принципе чинайские поделки было заказывать?!?!? Опытные же люди, не новички, предполагали наверное, что в помойку пойдут. ;D
Новых ощущений захотелось видимо.
Опытные? Ну хз.. сколько там стоит эта поделка? тысячу? Оригинал 2500 примерно.
Самое удивительное, что причитают по поводу дороговизны оригиналов или станков из нержи, достойных пробы, но при этом покупают клоны с али, причем зачастую эти клоны либо летят в мусорку, либо в тёмный угол, а потом в мусорку, и не считают, что как минимум один таймлес бы уже был куплен.
Такая вот арифметика.
п.с. если кому карман жгёт, пишите, скину в личку номер карты.
Отправлено: #badcake от 28 Январь 2020, 10:01:01
А за эту сумму можно попробовать, а в случае чего выкинуть или оставить для подмышек и тд
Отправлено: alp от 28 Январь 2020, 10:09:38
Отправлено: sovetop от 28 Январь 2020, 11:11:50
...скажем я уже в своей жизни проходил эти этапы не нужного перебирания в иных сферах, поэтому знаю что да как)
Я не понимаю, зачем, при цене оригиналов чуть дороже?
Отправлено: sovetop от 28 Январь 2020, 11:17:14
sovetop, 160 рублей стоит копия 41й, не тысячу.
А за эту сумму можно попробовать, а в случае чего выкинуть или оставить для подмышек и тд
что можно ожидать от китайца ценой 160р...
Не ребята, мне никогда не понять таких опытов над собой.
Отправлено: Abanamat от 28 Январь 2020, 12:54:28
Отправлено: Ставр от 28 Январь 2020, 13:46:03
Копии такие, что вы бы и под микроскопом разницу не увидели.А есть ещё, кроме обсуждаемой, более достойные копии r41?
Отправлено: alp от 28 Январь 2020, 14:45:46
Отправлено: Abanamat от 28 Январь 2020, 15:23:38
Если хочется агрессивную голову - клон Maggard V3A на Али, но это не копия R41
Все верно, и добавить нечего. И еще вариант - "Knight helm" от Yaqi - очень агрессивная голова.
Отправлено: pesp от 28 Январь 2020, 15:30:48
Отправлено: Abanamat от 28 Январь 2020, 15:52:20
Yaqi Beast Hybrid Easy Flow
Честно скажу, - не пробовал, но по отзывам именно так.
Отправлено: alp от 28 Январь 2020, 16:24:12
И еще вариант - "Knight helm" от Yaqi - очень агрессивная голова.У меня возникло ощущение, будто бреюсь лезвием, надетым на карандаш.
Отправлено: sergs100 от 28 Январь 2020, 16:25:08
Ещё какая агрессивная, но бреет отлично :thumbsup:Yaqi Beast Hybrid Easy Flow
Честно скажу, - не пробовал, но по отзывам именно так.
Отправлено: Abanamat от 28 Январь 2020, 17:03:18
И еще вариант - "Knight helm" от Yaqi - очень агрессивная голова.У меня возникло ощущение, будто бреюсь лезвием, надетым на карандаш.
Писал то же самое :)
Отправлено: arsonist от 29 Январь 2020, 11:46:36
Отправлено: Ноумэн от 20 Февраль 2020, 15:33:42
Во первых, вылет лезвия чуть больше из за того что ширина крышки меньше где-то на 1.5 мм от оригинала, отсюда бритва немного агрессивнее( со слов ориганальщиков) Ну и далее есть отличия, которые на сам процесс бритья не влияют. Плита у оригинала чуть толще и так далее. Качество исполнение для китая неплохое, усё по классике. Покрытие крышки не очень+ пару царапин+заусенцы на штырьке где кончается резьба, в остальном годно. Теперь про ощущения. Когда я начал бриться то сразу вспомнил шаветку....но вот почти тоже самое, то есть для меня лично УЖАС) Лезвие очень близко к коже, никакой деликатности, рубанок рубанком. Кто-то помню где-то писал о сходстве Р41 с опасной бритвой, так вот НИЧЕГО общего, по крайней мере с клоном, но я думаю и с оригиналом будет тоже самое. Бритье не доставило положительных впечатлений из за агрессии. Но я думаю что дело как таковое не в вылете, а в самой конструкции головы. Лезвие стоит практически прямо, ставить надо станок почти l- лицу, отчего шансы травмировать кожу возрастают. Но это еще пол беды.
Я ставил в него РАПИРУ ШС и простую, ЛАДАС, ВОСХОД, в общем ходовые мягкие лезвия для такого станка как заведено, но как оказалось ему они не понравились. Щетину просто вырывало из лица как на месячном кассетнике. В итоге ВОПРЕКИ( и как я посмел нарушить "великое" правило станок+ лезвие) поставил ПЕРЬЯ, и о чудо! совсем другая песнь. Теперь это настоящая Косилка! :thumbsup: Побрился без всех этих неловкостей только по росту, достаточно чисто и приятно( как результат). Кстати против роста я не смог пройти, дерет щетину, не сильно но мало приятно. Играл с углами - бестолку. Но НУЖНО признать что качество бритья только по росту меня впечатлило.
И это пожалуй 1 плюс - ЧИСТОТА. В остальном как уже написано выше до меня процитирую.
"Cчитаю Muhle R41 инструментом грубым и безыскусным" и дело тут не в кривом клоне. Я не думаю что оригинал будет НАМНОГО лучше. Как уже писали многие товарищи у кого он тоже есть, разница есть в агрессии но небольшая, отсюда для СЕБЯ делаю вывод что смысла брать оригинал особого то и нету, он чуть мягче,разве что просто сравнить самому.
Лично для меня нет смысла насиловать кожу и лицо хоть клонами хоть оригиналами( в виду кожи). Нужно признать опять же, для СЕБЯ,что есть множество станков которые не чуть не хуже и даже лучше, просто с ними нужно чуть больше времени, но зато ваше лицо скажет спасибо. Но тут тоже не стоит впадать в крайности, так как есть люди у которых кожа грубая и толстая по природе и для них такие стрессы лезвием будут ни о чем, и им станок подойдет.Поэтому все мнение об этой голове это ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ! прошу обратить на это внимание, если у вас тонкая и чувствительная кожа вам стоит прислушаться к написанному. Лично для меня эта бритва неприятный скребок .
Отправлено: Сашуня от 20 Февраль 2020, 15:46:29
Отправлено: Ноумэн от 20 Февраль 2020, 16:03:55
Ноумэн, поддерживаю, но сейчас много чего прилетит.
да ладн, первый раз чтоль. к тому же написал что это мои ЛИЧНЫЕ ощущения, поэтому меня слушать и необязательно.
Отправлено: Accki от 20 Февраль 2020, 17:01:53
V3A ничего так голова, только лезвие выравнивать нужноСтранно. В купленной около года назад V3A лезвие стоит мертво. Абсолютно без люфтов.
Отправлено: Batton1983 от 20 Февраль 2020, 18:09:18
Отправлено с моего SM-A505FN через Tapatalk
Отправлено: Сашуня от 20 Февраль 2020, 18:28:26
Абсолютно без люфтов.Люфт и дребезжание лезвия немного разные понятия.
Отправлено: Ноумэн от 20 Февраль 2020, 18:38:34
Сегодня получил клон Muhle R41,брился тоже сегодня щетина однодневная лезвие было Рапира Суперсталь.Бритье было можно сказать нормально в два прохода по и поперёк, против роста вообще не брею.Оригинала нет сравнить не могу,но после китая хочу попробовать оригинальный. Лезвие у китая правда стало криво и надо было самому ровнять.
Отправлено с моего SM-A505FN через Tapatalk
если вам не трудно измерьте ширину головы и напишите. кое что интересно для сравнения. и да. попробуйте на длинной щетине с этим лезвием.
Отправлено: Ноумэн от 24 Февраль 2020, 15:34:43
Было использовано лезвие Ладас и Полсилвер 50/50. Бреюсь я станками только по росту, а против редко или только теми кто хорошо изучен. Так вот, Ладас снова мне не зашел, с ПС все было лучше. делаю вывод что этот станок любит острые лезвия, но даже ПС по чистоте не превзошел Перья, с ними результат и вообще ощущения были лучше. По росту для меня результат в плане чистоты достойный.
Теперь о ощущениях. РУБАНОК. Брутальное бритье схожее чем то с шаветом а для кого то может быть и с топором.Сильно чувствуется лезвие на лице. Ощущение что бритва не режет волос а скоблит его...
После бритье лицо горело минут 10, потом все исчезло словно не брился. Никаких АШ я не применяю. Если сравнить с фатипом( пиколо) то от него коже гораздо хреновее, хотя бреет он деликатнее и мягче. И к слову им то я как раз бриться не могу...
ВЫВОД: ПЛЮСЫ.Хорошая чистота, нет раздражения, ( если только несколько минут + кожа не привыкла еще), не травмирует кожу, хотя поначалу может так казаться. МИНУСЫ: нет комфорта при бритье, сильно чувствуется лезвие, бритва больше скребет, жесткое бритье не для неженок...или любителей мягких станков.
Не могу утверждать как бреет оригинал, но вполне возможно что эти ощущения там будут сглажены из за меньшего вылета и бритье будет более приятным. Если учесть что Р41 это сама агресивная бритва, то скорее всего этот китаец это 1 версия снятого с продажи то есть с чуть большим вылетом.
Отправлено: arsonist от 24 Февраль 2020, 17:42:57
Очень даже может быть,но это может подтвердить или опровергннуть владелец оной версии.Вчера смотрел сравнение блогера Пастухова Романа оригинала и китайской копии этой головы R41. Как я понял из выводов разница почти невелика. Т.е.товарищи из Поднебесной сделали годный продукт и кто желает попробовать может заказать голову на Алиэкспрессе.
Не могу утверждать как бреет оригинал, но вполне возможно что эти ощущения там будут сглажены из за меньшего вылета и бритье будет более приятным. Если учесть что Р41 это сама агресивная бритва, то скорее всего этот китаец это 1 версия снятого с продажи то есть с чуть большим вылетом.
Отправлено: Ноумэн от 24 Февраль 2020, 18:07:54
Очень даже может быть,но это может подтвердить или опровергннуть владелец оной версии.Вчера смотрел сравнение блогера Пастухова Романа оригинала и китайской копии этой головы R41. Как я понял из выводов разница почти невелика. Т.е.товарищи из Поднебесной сделали годный продукт и кто желает попробовать может заказать голову на Алиэкспрессе.
Спасибо, гляну видео. Да. конечно сравнения должны делать те у кого есть оригинал, а еще лучше 1 версия.
Отправлено: #badcake от 24 Февраль 2020, 19:46:32
Китайская мягче и комфортней)
Отправлено: arsonist от 25 Февраль 2020, 06:48:15
Ноумэн, версия 2011 совсем не похожа на 2ю, 2013)А по подробней если можно,у вас имеется все три головы?
Китайская мягче и комфортней)
Отправлено: #badcake от 25 Февраль 2020, 08:22:44
Версия 2011 года, как и описывают в сети, бреет на грани фола по ощущениям. Возникли ассоциации с опасной бритвой, так как лезвие сильно чувствуется на коже. Бритье только короткими штрихами и на предельной концентрации. Бритье этой версией нельзя назвать комфортным. Одновременно брил китайской другую щеку, чистота бритья аналогичная, но внимания к себе требует меньше и помягче оригинального оппонента 2011 года.
Делал замеры штангенциркулем:
Оригинальная Muhle 41 2011
Крышка
Длина - 41.2
Ширина - 18.6
Плита
Длина - 41.2
Ширина - 25
Толщина - 0.45
Толщина башки в сборе - 0.72
Китайская копия 41й
Крышка
Длина - 42
Ширина - 20
Плита
Длина - 42.1
Ширина - 25.1
Толщина - 0.45
Голова сборе(толщина) - 0.72
Данные замеров соответствуют информации о размерах Muhle 2011 года с badgerandblade.com https://www.badgerandblade.com/forum/threads/muhle-r41-2011-vs-r41-2013.382379/post-5805684 (https://www.badgerandblade.com/forum/threads/muhle-r41-2011-vs-r41-2013.382379/post-5805684)
Cap Weight 2011: 11 grams
Cap Weight 2013: 13 grams
Cap Height 2011: 41.18 mm
Cap Height 2013: 42.04 mm
Cap Width 2011: 18.54 mm
Cap Width 2013: 19.89 mm
Baseplate Weight 2011: 15 grams
Baseplate Weight 2013: 16 grams
Baseplate Height 2011: 41.26 mm
Baseplate Height 2013: 42.23 mm
Baseplate Width 2011: 24.99 mm
Baseplate Width 2013: 25.20 mm
Несколько слайдов:
(https://i.ibb.co/wpw4f59/IMG-20200225-082624-740.jpg) (https://ibb.co/c2CQj4G)
(https://i.ibb.co/4WdrD2K/IMG-20200225-082633-925.jpg) (https://ibb.co/2qN4LSW)
(https://i.ibb.co/dgX115n/z-dy5ok-Zr2-Y.jpg) (https://ibb.co/ZmvttMy)
Отправлено: Luxhero от 25 Февраль 2020, 10:11:50
Кстати, 89 это тоже касается.
Отправлено: #badcake от 25 Февраль 2020, 10:52:56
Дело вкуса, умения и предпочтений.
Отправлено: Ставр от 27 Февраль 2020, 19:32:11
На удивление, китайская голова, понравилась мне больше чем оригинальный EJ DE89. Вероятно мне больше подошла эффективность китайца. Выбрился я заметно лучше и за малое кол-во проходов. Хотя изрезался весь).
Взял специально копию, чтобы понять нужен мне оригинал. Думаю, что мне таки нужна агрессивность поменьше с той же эффективностью. Может подскажите на что обратить внимание.
Отправлено: alp от 27 Февраль 2020, 20:24:54
Отправлено: Igor N от 01 Март 2020, 17:24:05
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Отправлено: alp от 01 Март 2020, 17:34:46
Отправлено: Ставр от 03 Март 2020, 19:00:32
Отправлено: Уроборос от 03 Март 2020, 19:35:29
Какая "злая" голова. Побрился Физером, ощущения такие, как будто упал с мотоцикла и стерся об асфальт.Это с непривычки:-))) Придёт потом-41 « не злая»:-))). . Потом и АШ не нужен будет
Отправлено: Ноумэн от 15 Март 2020, 19:03:09
Вроде как Fatip помягче чем р41, вот сам хочу купить.
не советую брать, юзаю его года 3, рядом с 41 вообще не лежит. Он травмирует кожу, причем чистота бритья хуже чем у 41. После фатипа у меня лично болит все лицо, вросшая щетина и микропорезы. После 41 такого нет, если только не бриться в торопях. Да, фатип немного мягче, но это вообще ничего не значит.
Отправлено: Ставр от 25 Март 2020, 22:32:23
Собирался побриться Спутником, не понимаю как там оказался Treet platinum. ???
Сижу теперь как бегемот покоцанный, зализываю раны. ТАк я ещё никогда не страдал. :) Зато выбрился в идеале.
Отправлено: arsonist от 25 Март 2020, 23:04:08
Решил сегодня дать ещё один шанс сабжу.А я зарядил сегодня не новое лезвие от корейских товарищей и сбрил 4-х дневную щетину на лице и голове.Результат отличный,но вот на каждодневный вариант применения,как то даже не рассматривал.
Собирался побриться Спутником, не понимаю как там оказался Treet platinum. ???
Сижу теперь как бегемот покоцанный, зализываю раны. ТАк я ещё никогда не страдал. :) Зато выбрился в идеале.
Отправлено: Ставр от 25 Март 2020, 23:12:17
Отправлено: arsonist от 26 Март 2020, 05:29:43
arsonist, я безусловно буду бриться ещё им, но шкурку буду готовить получше.)Это да,я многодневную щетину прешейвом прохожу из масла и потом смываю.А ежели на каждый день или через день кроме умывания тёплой водой с мылом или умывалкой,этого достаточно.
Отправлено: Thaiman от 17 Апрель 2020, 23:13:52
Отправлено: arsonist от 18 Апрель 2020, 08:35:12
вот и я "приобщился", 41й у меня не было, так что сравнивать не буду. А вот по впечатлениям - полный восторг. Никаких травм, в BBS без усилий. Не ожидал такого от китайской 3х долларовой головы. Пока попала в ТОП, мой личный ТОП.Как оказалось,не так страшен черт,как его малюют. 😁 Но мне на каждый день не подходит.☹ А вот для бритья головы будет в самый раз.👍
Отправлено: Ставр от 25 Июнь 2020, 17:53:22
Отправлено: Ставр от 01 Июль 2020, 15:44:08
Отправлено: Сашуня от 01 Июль 2020, 17:04:55
Отправлено: amateur от 01 Июль 2020, 18:57:02
Если попадётся не кривойОпять лотерея.
Отправлено: arsonist от 01 Июль 2020, 21:56:49
Ставр, Если попадётся не кривой, то китаец больше на R41 смахивает, ту, что выпускалась до 2011 года.Где то я с такой информацией сталкивался уже.
Отправлено: #badcake от 02 Июль 2020, 05:01:28
Ставр,китаец больше на R41 смахивает, ту, что выпускалась до 2011 года.Может до 2013 года?
Клон мне показался мягче по ощущениям, чем версия 2011 года, которую считают по шкале агрессивным самым "злым 10 из 10" станком.
Клон на мой взгляд был как раз на уровне версии 2013 года,да и по замерам соответствовал.
Понятно, что у китайцев могут и клоны клонов быть, но как то так.
Вот ссылочка на замеры и фото-сравнение тех станков.
https://bbshave.ru/de-razors/kitajskij-klon-muhle-r41/msg40385/#msg40385 (https://bbshave.ru/de-razors/kitajskij-klon-muhle-r41/msg40385/#msg40385)
Отправлено: arsonist от 02 Июль 2020, 07:58:28
Отправлено: pafnuty от 03 Июль 2020, 12:49:27
Отправлено: Сашуня от 03 Июль 2020, 19:16:50
это отличный вариант для походной бритвы *чтобнежалкопотерять*.А в походе кожу на лице содрать не жалко?
Отправлено: Ставр от 03 Июль 2020, 19:26:56
Отправлено: pafnuty от 03 Июль 2020, 19:48:01
С Р41 никогда не коцался.Правда заряжаю в нее только Рапиру или Восход.это отличный вариант для походной бритвы *чтобнежалкопотерять*.А в походе кожу на лице содрать не жалко?
Отправлено: Ginsot от 25 Август 2020, 15:51:03
В целом очень понравилось. Оригинала нет, так что сравнить могу только с другими станками. По агрессии я бы сравнил с Beast Head от Yaqi и со слантом от них же, но слант сильно уступает по комфорту бритья копии R41. Rockwell 6s на 6й плите после вышеуказанных просто не имеет агрессии. Впрочем он у меня и до копии R41 был на ежедневке.
Что интересно продавец прислал голову с пластиковым чехлом, который отдельно стоит 130+ рублей. Всё вместе обошлось в 260 рублей. Качество покрытия у моего экземпляра отличное, облоя на верхней крышке не обнаружил ни внутри ни по краям.
Брал тут https://aliexpress.ru/item/4001027592106.html
Отправлено: Ноумэн от 12 Сентябрь 2020, 12:32:26
Как ни странно но раздражение после очередной побривки , если оно появилась, это конкретно моя вина, особенно в склонных к этому местах. В большинстве случаев при должной внимательности последствий никаких нет, в этом и заключался парадокс о котором мне рассказывали товарищи. Бритва агрессивная, но состояние кожи лучше чем от мягких станков которыми должным образом нужно скоблиться. Эта голова скобления не прощает и наказывает, так же как и ёрзанье без мыла, она делает это мягко, даже по особому подло и хитро, что заставляет впасть в забвение, и как только это происходит , последует наказание... Внимательность и неторопливость залог приятного бритья этим инструментом.
Отправлено: MB75 от 11 Ноябрь 2020, 10:34:19
Получайте!
Dscosmetic Z0 316L
https://aliexpress.ru/item/1005001727609070.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.17.51ca7a88pwCbu3
Отправлено: EugeneG от 11 Ноябрь 2020, 10:39:00
Это первая версия Z0, поэтому она не очень идеальна. Если вы перфекционист, пожалуйста, выбирайте внимательно.
Это очень важно!(C) :))
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 11:02:44
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 11:17:06
Если вы перфекционист, пожалуйста, выбирайте внимательно.Я не перфекционист. ;D
Заказал. Одна ручка, а по отзывам они нормальные, обойдётся столько же.
(http://images.vfl.ru/ii/1605082557/4c3b46c3/32260850.png)
Отправлено: lith1um от 11 Ноябрь 2020, 11:59:51
Это первая версия Z0, поэтому она не очень идеальна. Если вы перфекционист, пожалуйста, выбирайте внимательно.
Это очень важно!(C) :))
По картинкам и на английском там речь шла о следах обработки на внутренней стороне крышки и тд.
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 12:25:54
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 12:41:19
не может быть у R41 Gap 1mm.
Скрытый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1605087605/3b69fe9b/32261753.jpg)
[свернуть]
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 13:35:35
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 13:36:06
не может быть у R41 Gap 1mm.не может, поэтому это и не копия R41, а просто похожая по виду голова
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 13:38:44
не может, поэтому это и не копия R41, а просто похожая по виду головая думаю, рано судить, без замеров. Вылет и гап похожи на оригинал 2013 года
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 13:40:36
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 14:00:17
Только у R41 гап МЕНЬШЕ, чем 1 мм, предположительно, 0.41мм,Кто, как и когда измерил? В своё время я пытался найти данные по GAP R41, не нашел. Может быть потому, что исходя из геометрии головы, можно намерить любую величину, которая понравится в данный момент данному измеряльщику?
Картинка с форума badgerandblade.com
Скрытый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1605092376/b314bdf7/32263089.jpg)
[свернуть]
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:20:32
Да, а на приведенных Вами картинках как-раз и нарисована схема ВЫЛЕТА, а не ГАПа
Отправлено: Сашуня от 11 Ноябрь 2020, 14:25:08
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:27:16
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:29:15
Dmitrrry, На двух плитах Оккамы в одном случае смог одно лезвие подсунуть, во втором - два. Щупа такого тонкого не существует в максимальном наборе.а у Оккамы какой гап официально, не подскажите?
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 14:31:47
У меня есть оргинальная R41. Если измерить GAP по вашей методике (засунуть щуп между лезвием и нижней плитой), там зазор около 0.1мм. ;D
Приедет китаец, сравню с немцем.
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 14:32:53
ну, БАСС утверждает, что на обсуждаемом клоне 41й гап больше 1 мм. Не думаю, что измерить его составит трудаГде я утверждал?
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:36:35
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:37:43
Где я утверждал?где сослались на фото с сайта Али со значком ГАП "больше" 1 мм
Отправлено: Сашуня от 11 Ноябрь 2020, 14:41:36
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:43:07
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 14:58:57
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 15:00:21
Что касается клона из стали (?) - думаю, что китайцы льют головы, а потом чуток дорабатывают на станке, не везде, только видимые части, крышку сверху и плиту снизу. У них даже фото нижней плиты присутствует без обработки и гравировок ))
Иначе откуда такие косяки:
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь 2020, 19:21:22
Иначе откуда такие косякиОт фрезы и плохой( никакой) слесарной обработки
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 19:42:27
У меня есть оргинальная R41. Если измерить GAP по вашей методике (засунуть щуп между лезвием и нижней плитой), там зазор около 0.1мм.Не будет gap 0,1
И да, это нормальный способ измерить gap, не рассчитать, а измерить
Я измерил gap у 10-ков станков, и он вполне себе совпадал с данными производителя
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 19:51:29
Не будет gap 0,1Немного больше, два лезвия уже не проходят, вы попробуйте.
совпадал с данными производителяГде эти данные, их нет. Даже в знаменитой подборке:
https://www.abovethetie.com/pages/blade-gap-comparison-1?_pos=1&_psq=gap&_ss=e&_v=1.0
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 19:56:09
Немного больше, два лезвия уже не проходят, вы попробуйте.0,2-0,25 там гап, насколько знаю, проверить не смогу. Может когда куплю и проверю
Где эти данные, их нет.Я ничего не продаю, да и никому ничего не должен. Поэтому измеряю только для себя))). По некоторым станкам данные публиковал (например вольфман, сильверсмит, raw)
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 19:58:26
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 20:01:09
и он вполне себе совпадал с данными производителяВы можете продавать и не продавать всё, что хотите. Я про данные от производителя.
Отправлено: Bass от 11 Ноябрь 2020, 20:04:14
Bass, и на картинке что вы привели хоть гап и виден, но это картинка вылетаГде я утверждал, что это ГАП?
Может быть потому, что исходя из геометрии головы, можно намерить любую величину, которая понравится в данный момент данному измеряльщику?
Картинка с форума badgerandblade.com
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 20:05:07
Данных по r41, официальных, нет
А вы конечно дальше можете верить что это клон.
Отправлено: KOS75 от 11 Ноябрь 2020, 20:09:56
Может быть потому, что исходя из геометрии головы, можно намерить любую величину,Нельзя щупом намерить что-то другое. Если конечно руки не из одного места
Отправлено: Злой от 11 Ноябрь 2020, 20:14:20
Станок с гапом 0.1 не будем промываться от мыла, щетины, вообще ))).Fatip OC со своими 0.14 об этом не знает и промывается.
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 20:32:03
Fatip OC со своими 0.14 об этом не знает и промывается.Спасибо, не знал, для меня это значимая информация. Без сарказма
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 20:45:15
От фрезы и плохой( никакой) слесарной обработкипосле Ваших слов особо циничным кажется заявление китайцев на Али об использовании для производства этих бритв фрезерных станков с точностью обработки 1/2000 дюйма ))) скопипастили с сайта Разорок.
Хотя нет, дословно это звучит "Сборка: полностью обработан ЧПУ с допуском в две тысячи дюймов".... Ну, если допуск в 5 метров...тогда понимаю
Отправлено: Dmitrrry от 11 Ноябрь 2020, 20:50:17
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь 2020, 21:21:29
Допуски, совершенно никак не затрагивают внешний вид изделия, это уже к чистоте поверхности претензии,допуск в сотку ,может быть и на напильнике и на стекле,а чистота поверхности имеет разный класс шероховатисти. Отсюда, заявленные китацами доли дюйма, никак не противоречат классу шероховатости на той же самой поверхности.От фрезы и плохой( никакой) слесарной обработкипосле Ваших слов особо циничным кажется заявление китайцев на Али об использовании для производства этих бритв фрезерных станков с точностью обработки 1/2000 дюйма ))) скопипастили с сайта Разорок.
Хотя нет, дословно это звучит "Сборка: полностью обработан ЧПУ с допуском в две тысячи дюймов".... Ну, если допуск в 5 метров...тогда понимаю
Отправлено: Dmitrrry от 12 Ноябрь 2020, 07:43:26
Допуски, совершенно никак не затрагивают внешний вид изделия, это уже к чистоте поверхности претензии,допуск в сотку ,может быть и на напильнике и на стекле,а чистота поверхности имеет разный класс шероховатисти. Отсюда, заявленные китацами доли дюйма, никак не противоречат классу шероховатости на той же самой поверхности.Вадим, ну что Вы, это был сарказм о допусках ))). Ну и ямы на фотографии к чистовой отделке никакого отношения не имеют, на вид там неровности до 0,5 мм, их не заполируешь, Вы же сами говорили о фрезах, отсутствии слесарки и т.п.