Автор Тема: Karve Overlander  (Прочитано 2406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Посторонним В.

Karve Overlander
« : 24 Апрель 2024, 11:52:36 »
Game Overlander?


Катерина: «Как долго я тебя искала…»
Гоша (насупленно): «Восемь дней!»
Катерина (отрицательно мотая головой): «Как долго я тебя искала!..»

х/ф «Москва слезам не верит», реж. В. Меньшов, 1979 г.



«О, если б мог выразить в звуке!..» Да простит меня читатель за то, что я совру. Не потому, что хочу соврать, но по-другому у меня не получится, ибо, как известно, «Мысль изречённая есть ложь». Чтобы точно описать мои мысли и эмоции, чтобы погрузить читателя в те чувства, которые пришли ко мне вместе со станком Karve Overlander, нужно иметь особый дар. И это не Прытко Пишущее Перо Риты Скитер, не лубочно-слащавые песни Олега Атаманова, нет. Это что-то близкое таланту Эдгара Аллана По, благодаря которому человечество может наслаждаться его рассказом «Лигейя». Жаль, что такого таланта у меня нет, но зато, в отличие от мистера По, у меня есть Karve Overlander!

Как оказалось, я искал этот станок уже достаточно долго: с 9 января 2021 года, когда я впервые морозным утром коснулся своего лица станком RazoRock Game Changer 0.84 SB, в который было заправлена зелёная Астра. С тех пор с восхищением и энтузиазмом щенка, глядящего на этот огромный мир широко открытыми глазами, мне довелось опробовать некоторое количество станков, которое кому-то может показаться избыточным, а кто-то только снисходительно посмеётся над этим перечнем.

Скрытый текст
Надеюсь, ничего не забыл:

1.   Above the Tie S1, S2.
2.   Apollo Bakelite.
3.   Apollo Mikron.
4.   Blackland Dart.
5.   Blutt Razor 0.99, 1.20.
6.   Carbon Shaving.
7.   Charcoal Goods SB Everyday, Lvl 2, 3.
8.   Colonial Razor the Silversmith.
9.   Denali Adjustable Razor.
10.   Edwin Jagger 3ONE6.
11.   Fatip Classic Gentile Chrome.
12.   Gibbs № 15.
13.   Gillette Black Beauty Long Handle.
14.   Gillette Fatboy.
15.   Greencult v.1.
16.   Haircut & Shave 0.75 Neutral.
17.   Henson Al v.1 Medium, Al v.2 Medium, Ti v.2 Medium.
18.   HomeLikeShaving Тайга SB.
19.   Karve Shaving SB #B, #C, #D.
20.   Lambda Ares v.2.
21.   Lambda Athena Brass, SS.
22.   Leresche № 77.
23.   Opus #3 SB, OC.
24.   Paradigm Diamondback 2020.
25.   Personna Precision Micrometric.
26.   Proof Razor v.2.
27.   RazoRock BBS.
28.   RazoRock Game Changer SB 0.68, 0.84.
29.   RazoRock Lupo Al.
30.   RazoRock Lupo SS SB 0.58, 0.72, 0.95.
31.   Razorock Wunderbar.
32.   Rex Konsul.
33.   Schick Krona.
34.   Seygus Zeppelin v.2 gap 0.5/0.7.
35.   Soluna.
36.   Tatara Muramasa.
37.   Werewolf.
38.   Wolfman Guerrilla SB v.1.
39.   Yaqi Adjustable the Final Cut.
40.   Yaqi Sentinel SB 1.5.
41.   Yaqi SB Slope.
[свернуть]

Разумеется, каждый станок из списка обладает своим характером, какие-то нравились больше, какие-то – меньше, и со временем я стал ожидаемо более разборчивым.

Я неоднократно слышал от более опытных и уважаемых коллег по увлечению, что нет особой необходимости в том, чтобы иметь в коллекции множество станков. Но знаете, до сих пор не утихают споры, на чьём опыте (и ошибках) лучше учиться: на своём или чужом. Как оказалось, чужой опыт для нас дешевле, зато свой – надёжнее. В смысле поиска наиболее подходящих станков этот тезис становится особо актуальным, поскольку здесь ошибки ограничиваются только осознанно выделяемой суммой средств, а собственное лицо даёт гораздо более достоверную оценку бритью, чем любой Посторонним В. сторонний ВКБ-шейвер.

Быть может, именно такое количество опробованных станков принесло лично мне спокойствие и высокую долю уверенности в том, что вряд ли я смогу найти что-то более подходящее для себя, чем тот уже гораздо более скромный набор, который я решил оставить в коллекции. Чем-то это напомнило старый анекдот про гитариста.

Скрытый текст
Однажды в некую деревню приехал гитарист почтенного возраста, начал выступать в местном клубе. После концерта к нему подошли зрители, поблагодарили и спрашивают:

– Большое спасибо, выступление очень понравилось. Но Вы знаете, мы заметили, что Вы зажимали струны на грифе только на первом и втором ладу, изредка – на третьем. А вот месяц назад к нам приезжал молодой гитарист, он такие вещи творил! По всем грифу ставил баррэ, зажимал струны вплоть до 12-го лада, играл сразу в нескольких позициях, кисть растягивал на 25 сантиметров. Почему так?

Почтенный гитарист им отвечает:

– Говорите, что он молодой? Значит, он только ищет свою игру. А я уже нашёл!
[свернуть]

И вот у меня начало складываться впечатление, что свой путь поиска я уже прошёл, и отличной завершающей (?) вехой на этом пути явился станок Karve Overlander. Нельзя сказать, что именно он стал единственным фактором. Скорее, тут просто совпал ряд условий: приобретённый опыт, совершённые ранее ошибки, а также трёхлетний срок моего увлечения ВКБ (помните: «Любовь живёт три года»?). Но всё равно именно характеристики этого станка стали для меня решающими. Конечно, я не могу гарантировать, что больше никогда не приобрету ни одного станка. Но во многом смысл поиска чего-то нового для меня пропал. Опять же, этот станок нельзя назвать идеальным в математическом смысле, но для меня он оказался весьма близок к этому.

…А всё началось с того, что Karve Overlander появился в продаже, и меня сразу разочаровал дизайн его штатной ручки. Он показался мне душным неинтересным, я бы даже сказал невзрачным, невдохновляющим. Поэтому я пока просто ждал отзывов других пользователей, которые приобретали не только стальную версию, но также латунную и алюминиевую. Отзывы были преимущественно положительными, однако были и те, кто считал, что станок бреет не очень эффективно (чисто).

Наконец, я решился и заказал станок через посредника из Казахстана, с которым взаимодействовал раньше. Ждать пришлось достаточно долго, но вот, наконец, станок у меня в руках. Точнее сказать, два станка, потому что я заказал один со штатной ручкой, а другой – с ручкой G-Tech. Также приехала подставка. Поскольку впоследствии я оставил у себя станок именно со штатной ручкой (кстати, в работе она очень удобная), то буду рассказывать про него.

Итак, это классический трёхсоставной станок традиционного (пожалуй, даже консервативного) дизайна и конструкции, изготовленный на СЧПУ.



Его масса составляет 102 г (из которых 34 г приходится на голову, 68 г – на ручку), общая длина – примерно 98 мм (из которых 90 мм ручка). Толщина ручки – 12 мм.

Ручка G-Tech со своими 76 мм оказалась для меня слишком короткой, хотя по дизайну нравилась больше. К тому же она визуально смотрелась несколько комично непривычно в достаточно высокой (30 мм) подставке. Поэтому эта ручка уехала со второй головой к новому хозяину.

Кроме традиционной конструкции, производитель принял решения, которые вполне можно назвать продуманными и основательными. Так, нижняя плита имеет плоскую площадку (ставший уже привычным элемент Raised Flat Bottom), что хорошо зарекомендовало себя с точки зрения надёжной фиксации лезвия.



При этом видно, что перед SB-гардой выполнена ступенька, которая если и не помогает повысить качество бритья, то как минимум позволяет снизить массу плиты.

Сверху шесть пеноотводящих отверстий имеют идентичные формы («услада перфекциониста»), а снизу они имеют различные по величине скосы, в связи с чем крайние отверстия расширяются, что, возможно, призвано улучшить отведение пены, ну или разбавляет скучный дизайн изогнутыми линиями.





На нижней поверхности плиты можно видеть название производителя и страны изготовления.

Крышка также имеет в целом привычную конструкцию. Меня всегда радуют длинные рёбра-штыри, которые в моих глазах добавляют основательности станку и создают уверенность, что лезвие будет позиционироваться отлично (что и можно наблюдать на практике: лезвие становится равномерно и без необходимости его дополнительного выравнивания). Нижняя поверхность крышки несёт название производителя, а также год изготовления и некий номер (партии? станка?).



При этом наружная поверхность крышки не круглая, а близка к немного неправильному эллипсу, что создаёт некое подобие плоскости (а-ля Henson) с лезвием посредине. Можно предположить, что производитель, применив такую конструкцию, хотел помочь нам выбрать правильный угол наклона лезвия.



Ушки лезвия полностью закрыты. Здесь же можно видеть, что голову станка уж никак нельзя назвать громоздкой. Она имеет вполне средние размеры и не доставляет никаких проблем при бритье, например, под носом. Резьба имеет достаточную длину и позволяет надёжно привинтить голову в том числе при использовании пластиковой шайбочки.

Станок сам по себе достаточно пропорционален, а со штатной ручкой он не только дарит вполне комфортный баланс, но и эстетично смотрится в подставке. Устойчивая подставка имеет массу 85 г, нижний диаметр соответствует высоте и составляет те же 30 мм, станок удобно помещается в пластиковую гильзу чёрного цвета.



Снизу на подставке привычно присутствует название производителя и страна изготовления, а также логичное отверстие для стекания излишков влаги.



Финишная обработка у станка – дробеструйная с последующей пассивацией. На практике это что-то вроде гладкого сатина. Мне она напомнила Эльбрус от HLS, только несколько иного оттенка. Если честно, это не самая любимая для меня отделка (больше всего мне нравится финиш у стальных RazoRock), но выбора у меня не было. Это «1-ый минус» в координатах идеальности «сферического коня в вакууме». В целом финишная обработка Karve Overlander чем-то напоминает таковую у Colonial Razor the Silversmith, но всё же, на мой взгляд, она не такая «благородная».

Конечно, я бы предпочёл, чтобы станок был изготовлен из стали 316 L, но здесь применена сталь 303 («2-ой минус»). В любом случае, качество изготовления, на мой взгляд, весьма высокое, и никаких косяков (типа неровностей, облоя или следов фрезы) я не обнаружил. Видимо, производитель придал этому немаловажное значение. В этом смысле мне показалось, что Overlander изготовлен если не лучше, то уж точно не хуже «стандартных» станков Karve. Однако, последние изготовлены чуть более изящнее – если уж совсем придираться.

Теперь – что касается «гапов-шмапов» и «вылетов-шмылетов».

Скрытый текст
Недавно произошёл такой случай. Один камрад спрашивал моего совета насчёт того, какой станок ему выбрать. Ну, если даже Роман Викторович Пастухов отказывается (и совершенно правильно!) отвечать на такие вопросы, то уж мне совсем не стоит сюда соваться. Тем не менее, я сам задумался: станки с какими формальными характеристиками больше всего мне нравятся и подходят? На основании эмпирического опыта я решил, что в среднем гап должен быть в районе 0,7 мм, а вылет – положительный и где-то до 0,1 мм. При таких значениях больше вероятности, что станок будет брить меня комфортно, чисто и бережно. Да, конечно, многое зависит от геометрии. Но всё же чересчур большие гапы (например, 1,5 мм и более) меня априорно пугают (такой был, в частности, у злейшего Yaqi Sentinel 1.5). В любом случае, я не сторонник реализовать с помощью Т-образного станка «шаветочное» бритьё (в терминах ИВВ).

Да и большой вылет по определению даёт слишком агрессивное снятие кожи. Конечно, это вовсе не аксиома, поскольку есть станки с нейтральным вылетом, которые могу быть слишком «злыми», но всё же такая тенденция наблюдается.
[свернуть]

Уже получив Karve Overlander и отлично им побрившись, я узнал, что его гап составляет 0,73 мм, вылет положительный и равен 0,07 мм. Как говорится «Мой любимый цвет, мой любимый размер!».

…Что ж, пришла пора всё-таки высказаться по поводу бритья. В принципе, уже с самого первого раза я понял, что в моих руках оказался тот благословенный станок, который я так долго искал. Karve Overlander бреет комфортно, чисто (эффективно) и очень бережно. Поскольку у каждого свои взгляды на эти параметры, то, пожалуй, я приведу детали.

Комфорт. Overlander в чём-то напоминает уже мелькавший ранее Colonial Razor the Silversmith. Он бреет достаточно мягко, но при этом заметно более информативно. Если я разносил своё лицо посредством Silversmith, поскольку мне сложно было точно дозировать усилие нажима, то с Overlander в этом отношении всё в порядке. Лезвие чувствуется именно в той минимально достаточной степени, которая даёт возможность прижимать станок с нужной силой, но при этом не вгрызается в кожу при малейшем нажиме. Возможно, мои некоторые неврологические особенности правой руки как манны небесной алкают именно таких станков. Ну не могу я без ощутимой обратной связи!

Чистота (эффективность). Overlander дал мне прекрасную чистоту бритья, причём на всех участках лица. Конечно, на некоторых из них (т.н. «простые») этот результат достигается попроще, а на других (скажем, под скулами) требуется больше повозиться. И как раз в «сложных местах» порой выручает возможность посильнее надавить на станок, поскольку он это прощает и, к тому же, как сказано ранее, позволяет точно дозировать силу. Как я уже как-то признавался, я думаю, что ни разу ещё не брился в BBS, потому что мне кажется, что после любого станка при надавливании на кожу пальцами я ощущаю кончики щетины в глубине. Но Overlander даёт мне чистоту, ничем не уступающую чистоте от других, в том числе более агрессивных станков. Парадоксально, что Overlander обходит некоторые более агрессивные станки в смысле чистоты как раз потому, что ими нельзя давить, а он это позволяет.

Бережное отношение к коже. Братцы, ну это просто песня! Для моих условий (лицо, средства ухода, режим бритья) Karve Overlander предоставляет выдающиеся результаты в части бережного отношения к коже. Я специально брился им в течение полутора месяцев ежедневно. За весь этот период сделал пару внезапных коцек, при этом не было раздражений, покраснений, зуда, вросших волос, какой-то усталости кожи и пр. Наверное, я не вспомню сейчас ни одного станка из своего списка, который предоставлял бы настолько бережное отношение к коже при такой же чистоте. Это просто уникальный для меня станок! В частности, вспоминая «стандартный» Karve, могу сказать, что тот тоже брил бережно (например, с плитой D), но при этом давал заметно более худшую пробриваемость.

Диапазон угла реза здесь примерно средний. Лезвие зафиксировано надёжно и не вибрирует. Станок промывается отлично. Нет никаких острых углов. В общем, даже не знаю, что ещё сказать.

Я слышал мнение, что этому станку чуть бы добавить гап и/или вылет, и тогда он станет вообще замечательным. Возможно, это так. Но лично я боюсь того, что одновременно с этим он может потерять свою неправдоподобно низкую травматичность. Меня полностью устраивает этот станок в том виде, как он есть.

После моего знакомства с Karve Overlander несколько моих станков отправились на Авито. И ещё я с ужасом думаю о том, выдержит ли RazoRock Lupo 0.58 прямое попадание сравнение с Overlander (поэтому пока не проверяю!). Также особо следует отметить, что многие уважаемые регулируемые станки откровенно проигрывают в моём рейтинге нерегулируемому Overlander’у.

Попробую сделать немыслимое и предположить, кому с большей вероятностью понравится Karve Overlander. Скорее, это те, кто бреется ежедневно, кто любит более мягкие станки, а также те, чья кожа не любит грубого обращения. Конечно, я не проверял станок на длинной щетине, но думаю, что и на этом экзамене он не должен сильно провалиться, ведь, как известно, самая длинная щетина после первого же прохода становится короткой.

Также для меня остаётся открытым вопрос, имеются ли заметные отличия между стальной, латунной и алюминиевой версиями в части бритья. Надеюсь, что с учётом щепетильности и аккуратности производителя они будут минимальными.

И всё же: является ли Karve Overlander идеальным для меня станком? Пожалуй, нет. И вот почему:

– он изготовлен не из стали 316 L;
– у него не такая финишная отделка, как у RazoRock;
– у него ручка с неидеальным для меня дизайном;
– этот станок вряд ли можно назвать дешёвым (у производителя версия из нержавейки на данный момент стоит порядка $190, а подставка – больше $60), причём в РФ его заказать можно только через посредников, а производитель отводит на его изготовление аж до 4 недель.

Однако самое главное состоит в том, что нет никаких гарантий, что в мире нет или никогда не будет станка лучше, чем Karve Overlander. А если такой найдётся, то как мы его тогда назовём? Суперидеальным?.. Тем не менее, на данный момент у меня практически полностью пропало желание удостоверяться в этом на практике, потому что:

Скрытый текст
«Нобелевская премия по экономике за 1978 г. была присуждена Герберту Саймону за математическое доказательство того, что удовлетворённость минимумом лучше, чем стремление к максимуму. Он назвал это “ограниченной рациональностью”, показав, что в силу ограниченности мыслительных ресурсов для человека чаще оптимальным является “удовлетворительное решение”, а не бесконечное стремление к “оптимуму”.»
[свернуть]

Кстати, я специально хотел подольше поэксплуатировать станок перед написанием обзора: не только потому, что получал истинное удовольствие от бритья, но и чтобы проверить, будут ли образовываться пятна от лезвия на внутренних поверхностях крышки и плиты, как это было на «стандартном» станке Karve. На данный момент таких пятен я практически не заметил (только пара намёков), что меня, конечно, порадовало.

Мои выводы:

1. Станок Karve Overlanderклассический Т-образный станок для бритья, качественно изготовленный, хорошо обработанный и лишённый «подводных камней» в дизайне, конструкции и пользовании.

2. Karve Overlander предоставляет комфортное, мягкое и эффективное бритьё, главными особенностями которого является сочетание достаточно высокой эффективности и удивительно низкой травматичности.

3. Несмотря на немалую стоимость и некоторые трудности с приобретением, Karve Overlander по совокупности значимых для меня критериев – одно из лучших (если не лучшее) моих приобретений на данный момент. Не сильно ошибусь, если скажу, что этот станок за всё время моего пребывания на Планете ВКБ придал максимальный импульс моему желанию остановиться в поиске некого «идеального» станка и просто наслаждаться нежным и комфортным бритьём.

P.S. Лезвия – только зелёная Астра.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уэф, Andrei, novicz, amateur, Earthling, DKA, ohoho, Bass, Войт, Slavva, Yamschik, adams, citiboy, KENT, Extras, fog, Кен Титанов, BirGen, ArtemGrk


Bass

Re: Karve Overlander
« Ответ #1 : 24 Апрель 2024, 12:31:30 »
Станок хороший, согласен. Но не более. ИМХО.
P.S. Лезвия – только зелёная Астра.
Мой латунный Оверлендер Астрой не бреет, совсем. Только Каи или Физер, американская Персонна: так-сяк (в зависимости от фазы Луны, КМК  ;D).
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Slavva, Посторонним В.


Посторонним В.

Re: Karve Overlander
« Ответ #2 : 24 Апрель 2024, 13:12:13 »
Станок хороший, согласен. Но не более

К сожалению, это реальность для абсолютно любого станка. Например, я попробовал в своё время EJ 3ONE6 и был весьма удивлён, отчего про него столько положительного сказано. От него моё лицо нещадно горело.

Но, как по мне, самое худшее, когда конкретный станок вообще практически никто не хвалит, кроме блогеров. Как, например, Rex Konsul.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Bass


Bass

Re: Karve Overlander
« Ответ #3 : 24 Апрель 2024, 13:35:48 »
Посторонним В., ну их, блогеров, особенно буржуйских.
Уже второй месяц для меня "самый правильный" станок Алюминиевый SHIELDRAZORS DE ГАП 0.95 вылет 0.05. С зеленой Астрой это "правильный" Оверлендер с хорошей эффективностью за приемлемые деньги и без гемора с покупкой. Сейчас в дороге голова YAQI Ghost 70SP 316, какое мнение о "правильном станке" будет у меня через месяц трудно спрогнозировать  ???
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.


Re: Karve Overlander
« Ответ #4 : 24 Апрель 2024, 18:50:44 »
Ну вот зачем я это прочитал ;D  теперь захочется ,,...эллипс неправильный ... попробовать, а я думал что круглая крышка. Ручка тоже очень не нравится. А что за станки ушли в оптимизацию, не выдержав напора Оверлендера? И какие регулируемые ему уступили?
 
Omnia mea mecum porto
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.


Korvalan

Re: Karve Overlander
« Ответ #5 : 24 Апрель 2024, 19:49:45 »
У меня алюминиевый и для меня это практически идеальная т-шка (с физером). В принципе, автор все рассказал. Для меня все имеющиеся у меня в наличии Вольфманы, Чаркоал гудсы, пилсы, таймлесы и тд уныло отдыхают в стороне. Возможно взял бы его еще в стали или латуни, но тоже непонятно зачем если и так все замечательно. Все сугубо имхо, естественно.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.


Посторонним В.

Re: Karve Overlander
« Ответ #6 : 24 Апрель 2024, 20:14:22 »
Ручка тоже очень не нравится

:thumbsup:

А что за станки ушли в оптимизацию, не выдержав напора Оверлендера?

Proof Razor, ATT S1, S2, Lambda Athena SS.

какие регулируемые ему уступили?

Для меня Оверлендеру в разной степени, но всё же уступают регулируемые: Gillette Fatboy, Gillette Black Beauty, HLS Эльбрус SB, HLS Тайга SB, Yaqi Adjustable the Final Cut.
 
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2024, 20:16:08 от Посторонним В. »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Кен Титанов


Re: Karve Overlander
« Ответ #7 : 24 Апрель 2024, 20:40:27 »
Руслан, очень классно, что опубликовали список использованных Вами станков. Хорошо бы , чтобы в теме ,, Ваши коллекции,, продолжили эту тему и опубликовали фото, ну если лень, то просто список самых цимесных станков, что оставили в коллекции. Очень даже интересно. Смотрю Лямбда и Вам и Дмитрию не зашли. Про Пруф и не сомневался. Про ATT S 1,2 удивлён. Хорошо что Micronы, Denali, Gibbsы, Personnы не пострадали ;D от Оверлендера.
 
Omnia mea mecum porto
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.


Посторонним В.

Re: Karve Overlander
« Ответ #8 : 25 Апрель 2024, 08:16:54 »
список самых цимесных станков, что оставили в коллекции

Хорошо, постараюсь победить лень и сфотографировать.

Лямбда и Вам и Дмитрию не зашли

Да, к сожалению. В прямом сравнении с Оверлендером Афина проиграла. Хотя внешне очень нравится, и я её долго ждал в тревогах и надеждах. Возможно, с другими лезвиями она покажет себя лучше, но я стараюсь не изменять зелёной Астре.

Про ATT S 1,2 удивлён

Честно говоря, я тоже. Но, полагаю, в моём случае это связано в том числе с тем, что мне сланты не очень заходят. Пожалуй, это была моя последняя попытка с ними подружиться. Хотя, несомненно, что-то именно в ATT S1 и S2 есть.

Micronы, Denali, Gibbsы, Personnы не пострадали  от Оверлендера

Денали/Персонна действительно не пострадали. Они для меня очень схожи друг с другом, поэтому я могу смело писать их через слэш. Эти станки представляют для меня особую эстетику и эмоции, да и бреют отлично. Так что пока не планирую от них избавляться.

Гиббс был продан раньше. Он был выставлен на продажу по одной и той же причине вместе с Аполло бакелит и Тайгой. Но эта причина образовалась ещё до появления Оверлендера и, по сути, не связана с его сравнением с каким-либо станком.

Аполло Микрон не понравился своей жёсткостью и был отправлен новому владельцу без сожаления.

Большое спасибо за внимание к моей коллекции! :)
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Кен Титанов


Yamschik

Re: Karve Overlander
« Ответ #9 : 25 Апрель 2024, 10:36:17 »
был отправлен новому владельцу без сожаления.
За что-ж вы его так, нового владельца?  :o
 
 


Посторонним В.

Re: Karve Overlander
« Ответ #10 : 25 Апрель 2024, 10:49:25 »
За что-ж вы его так, нового владельца?

За 10 т.р.! ;D
 
 


Alexei69

Re: Karve Overlander
« Ответ #11 : 25 Апрель 2024, 10:50:21 »


Отправлено с моего M2006C3MNG через Tapatalk

 
 


Yamschik

Re: Karve Overlander
« Ответ #12 : 25 Апрель 2024, 11:07:39 »
За 10 т.р.!
А за большую сумму было-бы вообще голое лезвие, ужас!  ???
 
 


amateur

Re: Karve Overlander
« Ответ #13 : 25 Апрель 2024, 20:34:49 »
Посторонним В., 41 станок за три года! Мой стаж намного больше, я опробованных станков раза в три меньше. Сейчас осталось четыре, ещё два лежат без дела. И ни одного, которым можно похвалиться перед сообществом.  :(
 
Ничего страшного если над тобой смеются… Гораздо хуже, когда над тобой плачут…
 


Посторонним В.

Re: Karve Overlander
« Ответ #14 : 26 Апрель 2024, 08:14:01 »
amateur, мне кажется, тут у каждого свой путь, своя "скорость" опробывания различных станков, а также общее количество, которое позволяет достичь каких-то целей. Перебирание станков, помимо прочего, может являться отличной копинговой стратегией, которая гораздо менее вредна, чем злоупотребление алкоголем или запрещёнными веществами.

В этом нашем разнообразии и состоит прелесть и богатство мира!
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: amateur

 

Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 53.