Автор Тема: Синтетические узлы и попытка подружиться с ними.  (Прочитано 218109 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.


Talar

Парни, всем спасибо огромное! Заказал:-))))
Дима, кинь ссылку на помазок, что заказал.
Что Олесандро советовал и Костя, по последней ссылке. Конечно, я расскажу, когда только придёт:-))))
Если этот https://ru.aliexpress.com/item/32889314094.html?spm=a2g0o.cart.0.0.18783c00AXFuNC&mp=1, то внешний вид, ручка, узел 26*50 выглядят заманчиво.
Отпишись потом по впечатлениям от помазка.
 
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 16:09:34 от Talar »
 


Leon Noel

Gurik, а до яков чем взбивали?
До яков колотил простым кабанчиком спокар. С ним взбивал мыло прорасо и клабмен. И все было гуд. Поэтому подумал, что я с синтетикой как то не так работаю или мыло само по себе такое. И малюю им как кистью, но даже так я оценил бы укрывистость на 3. Пробовал и поменьше воды, и побольше. Может по технике поделитесь, если ещё и с этим мыло, буду премного благодарен!))

Приветствую, товарищ по несчастью.  :wall:
 
 


KOS75

Заказал вообщем мюлю)))
Посмотрим что там за синтетика сильвертип))
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, AntinSK


Злой

OlegN, ну так это только доказывает что никаких поколений нет....
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

Про поколения синтетики. Вкратце. 1-е поколение - вся синтетика до конца 1990-х, 2-е поколение - начало 2000-х, 3-е - середина 2000-х, 4-е - начало 2010-12. Более подробно здесь.

Также несколько относительно старых, но ещё актуальных статей о поколениях и различиях синтетических узлов в ссылках данной статьи - Synthetic Brushes – The Maturing Market

Кстати, на зарубежных форумах ни разу не встречал какое-либо упоминание поколений, чисто русская придумка...
Или лукавите, или читаете зарубежные форумы с автопереводом. Заходите на B&B, вбиваете в поиск «Generations synthetic brush», «Generations synthetic»... профит!
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Talar, Сашуня, Уроборос, arsonist, AntinSK, OlegN, CамПоСебе


AntinSK

Злой, Спасибо за ссылки, одну из этих статей я уже встречал. Но давайте будем объективны, при всем уважении к Мантику, как к одному из старейших и крупнейших блоггеров, данная градация синтетики - это лишь его частное мнение и видение. Основными критериями по улучшению волокон из поколения к поколению, с его точки зрения, является постоянное улучшение гибкости и мягкости ворса. С его точки зрения получается что синтетика 3го поколения, в лице мозерлод или кашмир, является более совершенной чем пюртеч или Мюлле, которые относятся к 4му поколению. Я говорю о глобальном понимании этих процессов, единой точке зрения или хотя бы маркировке производителей. Если бы каждый производитель синтетических кистей писал принадлежность оной к определенному поколению, то да, я бы согласился. Мы всегда знаем что есть блэк баджер, есть ту бенд, есть манчьжуриан, а есть сильвертип и альтернативных взглядов по отношению к типу ворса быть не может. С синтетикой таких фокусов не пройдет. То что оператор на литейном станке изменил толщину и форму ворса, а пластик был изменен по консистенции и составу, делает ли получившийся продукт другим поколением или он улучшает прошлое поколение продукта??? Или чтобы считаться новым поколением, нужно изменить кардинально технологию производства продукта на более совершенную? Кто ответит на этот вопрос? В мире авто никто не будет спорить на счет поколений, рестайлингов, потому что все четко зафиксировано, с изменениями как форм так и содержания и для всего есть маркировка и название кузовов. В мире синтетики в этом плане полный хаос. В мире бритвенных станков, особенно Gillette, есть четкие градации поколений и подвидов с маркировкой и тут не недопустимы вариации. В мире мыл есть разные базы. Опираться на статью одного человека в этом вопросе я считаю очень необъективно, это как завтра бы Homelike придумал бы градацию чего-либо и написал статью...почерпнуть какие-то знания - спасибо, очень полезно. Но делать такие статьи основополагающим документом...сомнительно. По хорошему, нужен гост, который бы отделял одно поколение от другого по каким-либо параметрам, независимо от мнения товарища Мантика...но его нет, значит и делений никаких нет.
 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 02:07:36 от AntinSK »
God Bless Sasha Grey
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, arsonist, Konzhak, konstkk, psychochronic, Gasn


Злой

Но давайте будем объективны...
Давайте. Хотя сложно быть объективным, если вы не стали читать и половины статей по приведённым ссылкам и тут же поспешили ответить, судя по времени. Подозреваю, у нас разные цели в общении.

Мы всегда знаем что есть блэк баджер, есть ту бенд, есть манчьжуриан, а есть сильвертип и альтернативных взглядов по отношению к типу ворса быть не может.
Я знаю, что нет более вводящих в заблуждение фраз чем - «общеизвестно», «мы все знаем» и прочие приёмы демагогии, так называемые «свидетельства» или проще говоря ссылки на чей-либо авторитет.

В данном случае, вы использовали фразу «Мы всегда знаем...». Но нет, это ваши знания, и к сожалению, опять не полные, или ошибочные, как угодно. Вы верно забыли, или не знаете, что у многих (заметьте, я не пишу каждого :) ) производителей узлов и готовых кистей существует своя градация шерсти барсука. Проще говоря, что у одного Fine Badger, то у другого Best Badger, а у третьего вообще Super Badger Hair.  :)) Так что и здесь альтернативы хоть отбавляй, но это не мешает сведущим людям разбираться в качестве узлов, их набивке, т.к. существуют общепринятые нормы, что и у кого считается равным.

Для начала ознакомтесь с этим.

Относительно синтетики та же история. Если бы вы внимательно читали зарубежные форумы, то знали, что это не частное мнение некоего блоггера, а давно используемые понятия для простоты понимания качества синтетических кистей и их отличия.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Talar, Сашуня, CамПоСебе, Abanamat


psychochronic

...такие глупости, как обсуждение помазков в интернете
А из-за чего, собственно, тут этот холивар -- из-за взбивания пены, что ли?
Здесь спор о чём -- о вкусах и предпочтениях или об объективных показателях?

чтобы считаться новым поколением, нужно изменить кардинально технологию производства продукта на более совершенную? Кто ответит на этот вопрос?
По-хорошему, нужен ГОСТ, который бы отделял одно поколение от другого по каким-либо параметрам.
Админ britva.ru/forum писал, что продвинутая синтетика -- относительно толстая леска в основании пучка, постепенно утончающаяся к кончикам.
 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 06:24:36 от psychochronic »
Простите, что шагаю не в ногу!
 


metacar

Админ britva.ru/forum
Вы даже ника не написали этого "авторитета", который повторил то, что написано по одной из ссылок выше.
Другой вопрос по теме. 4я генерация фибры производилась в 2010-12 годах, прошло уже 7 лет, как минимум, появились еще куча производителей помазков, поэтому говорить об актуальности информации с статьи тоже можно задуматься.
Какая градация у тех же Яки, 4-я или ими самими выдуманная 25я?
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Сашуня, AntinSK


NStorm

Тема очищена от флуда. Напоминаю, что тема не для "холивара", а про синтетические узлы. Давайте не отходить от темы.
 
 


AntinSK

если вы не стали читать и половины статей по приведённым ссылкам
Все статьи по приведенным ссылкам расположены на одном и том же ресурсе и написаны одними и теми же людьми. С видением Мантика и Ко я уже ознакомился в первой статье, зачем мне читать остальные, если это база для неё? Там в основном тесты и рассуждения на тему.

ссылки на чей-либо авторитет
Как раз все ваши доказательства, это ссылки на авторитет одного блогера, не более

что у одного Fine Badger, то у другого Best Badger, а у третьего вообще Super Badger Hair
и большинство потребителей в курсе этого дела и знают что это одно и то же.

Подозреваю, у нас разные цели в общении.
Цель у меня одна - понять четкие критерии поколений синтетики, помимо временных. Узнать почему производители не маркируют синту поколениями, если это так для всех очевидно.

petroivanoff как раз вкурил о чем я спрашивал. Меня не сильно интересует каким образом группа энтузиастов занималась графоманией и придумала поколения синтетики. Меняя интересует результат этого труда. К какому поколению относится ворс Тукседо? К 3ьму или к 4ому или мб уже к 5ому? Зачем мне все эти телеги текста, если я не могу этого определить? Еще раз повторюсь, пока производители не используют четкие градации поколений (они вообще в курсе трудов Мантика и компашки?) то смысл всех этих форумных фантазий? Я бы с удовольствием пообщался с производителем синтетического ворса и услышал бы их мнение, но по китайски я не очень...
 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 11:49:23 от AntinSK »
God Bless Sasha Grey
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Konzhak, metacar, Gasn


metacar

это нужно читать, разбираться, владеть.

Вы сможете просветить присутствующих, какой градации представленные ниже пучки из фибры?
Фото из офф.аккаунта в инстаграмме Uomo.



 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Talar, AntinSK, konstkk, psychochronic


metacar


По теме градаций фибровых помазков есть еще один вопрос по одному конкретному представителю, а именно Simpson Chubby 2 Synthetic Bristle.
У него ворсинки не похожи ни на один из других помазков с фиброй, они толще и по упругости выше, чем те же синтетические волосы, используемые Muehle, Vie Long, Yaqi, Razorock.
Это мнение также подтверждается многочисленными отзывами в сети. И вроде бы, что используется уникальная синтетика, как сам производитель называет Platinum Grade synthetic bristle.


Цитата с офф. сайта:
Цитировать (выделенное)
The iconic Chubby 2 handle is densely packed with our exclusively developed Platinum Grade synthetic bristle to produce the most luxurious face feel you are ever likely to encounter & explosive lathering results.


Так какая же тут градация-4-я на основании американской темы обсуждения или та, которую производитель назвал Platinum Grade?

То есть тогда существует какая-то расширенная или новая уточненная система опознания синтетики?

Если уж говорить о градации, так давайте ж докопаемся до истины или как говорилось выше, эти все градации "вилами по воде писаные"
 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 15:28:03 от petroivanoff »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Talar, KOS75, Уроборос, AntinSK, Gasn


psychochronic

Вы даже ника не написали этого "авторитета", который повторил то, что написано по одной из ссылок выше.
В кавычках авторитет или не в кавычках -- судить только Вам, и никому более.
Качества помазков на том форуме обсуждаются сдержанно; главная тема там -- как достичь комфортного бритья.
Нынешний ник администратора britva.ru/forum -- Олег Бритва; имя -- Олег Вячеславович Чуликанов, и он своего имени, заточивши десятки тысяч бритв и содержа семью с этого промысла, не стесняется.
Информацию об утончении лески от основания пучка к его верхушке он опубликовал так давно (лет пять-восемь назад), что найти своё сообщение и сам бы затруднился.
 
Простите, что шагаю не в ногу!
 


AntinSK

Злой, пытаясь меня как-то задеть (не получится), вы льете кучу воды, но не отвечаете на мои вопросы. Барсуков отбросим, с этим справится даже пятиклассник, потому что есть четкое понимание качества ворса, из какой части шкуры барсука он берется и где этот барсук обитал, что и определяет разновидность данных узлов, не зависимо от мнения Маника, моего умения это определять и того как производитель назвал свой ворс. Далее, берем кабанчика, тоже все понятно и просто, некоторые производители правда еще указывают какой процент более мягкого ворса используется, некоторые нет, но кабан он и в Африке кабан. Лошадка, темная-светлая, грива-хвост, можем как-то прикинуть упругость, комфорт. НО, я ваще не знаю чего ожидать от новой синтетики, просто глядя на нее. И я сразу об этом написал....да я не умею определять поколение синтетики, потому что я не вижу очевидных факторов, для ее разделения на поколения и доводы Маника, в этом случае, для меня ну совсем не убедительны. Как быть с узлами, выпущенными после 2013...как быть с узлами, являющимися производными от синтетики начала две тысячи десятых годов? Является ли толщина ворса признаком поколения, являетcя ли упругость ворса признаком поколения? Является ли технология производства и тип пластика признаком поколения? Почему нужно опираться в этом вопросе на мнение узкой группы лиц, которые это все придумали, но не имели отношения к разработке ни одного из типов ворса...и новая фибра так же явно разрабатывается без их участия. Раз вы такой грамотный и подкованный в этом вопросе, ответьте к какому поколению принадлежат тукседо, кашмир или мозерлод и почему вы так думаете? Я вот склонен отметать любую градацию синтетики по поколениям, потому что эти границы нельзя четко очертиь...и производители так же такой градацией не пользуются.
 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2019, 15:54:46 от AntinSK »
God Bless Sasha Grey
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос, metacar, Gasn


Злой

Вы сможете просветить присутствующих, какой градации представленные ниже пучки из фибры?
Просветить нет, а предположить могу - 3-е и 4-е поколения.
 
«Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.» ©
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Уроборос

 

Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 55.