Автор Тема: Всё про уходовые свойства лосьонов после бритья  (Прочитано 5221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Denis_BlackArrow

Выше написали про ГОСТ. Вот я и просветил «борца с манипуляторами»
 
 


Посторонним В.

Из ГОСТА...

О! Давненько не полемизировал с поверхностными суждениями! :D

Во-первых, я таких картинок могу насочинять бесчисленное множество, только в этом нет смысла. На приведённом рисунке даже нет номера ГОСТа, неясно, какого он года и не отменён ли. Без полного текста ГОСТа что-то пытаться "доказывать" некорректно.

Во-вторых, строго говоря, здесь речь идёт о средствах для бритья, а не после. И пока мы не договоримся о терминах, всё будет без толку.

В-третьих, речь идёт о жидких средствах, а лосьоны, как показывает анализ их определения, могут относиться к эмульсиям и суспензиям. И нам нужно договориться о том, будем ли мы считать эмульсии и суспензии таковыми (это как пиво, о котором отдельно оговаривают в законе, распространяются ли на него нормы, которые относятся к другим алкогольным напиткам). А пока любые рассуждения являются преждевременными.

В-четвёртых (самое главное и само по себе вполне достаточное): на кого распространяются требования приведённого ГОСТа? Кто обязан им следовать? Будет ли считаться, что непрозрачный лосьон после бритья является "плохим" или обладает низкими уходовыми свойствами, если он соответствует не этому ГОСТу, а, например, Техническим условиям, принятым у компании "HomeLikeShaving"? Или компании "Floïd"? Ведь ГОСТ, как известно, это государственный стандарт, в общем случае его требованиям должны следовать государственные предприятия, так что для частных или иностранных производителей ГОСТ по определению является книжечкой, которую можно принять к сведению, а можно и не принимать. Для таких производителей ГОСТ может являться максимум сборником рекомендаций. Хотя, конечно, никто не запрещает, например, "Fenomeno" пользоваться любым ГОСТом - это их полное право. Только навязывать свой подход никому не нужно!

Вот я и просветил «борца с манипуляторами»

Привести некую картинку и делать вид, что она что-то якобы "доказывает", это тоже своего рода манипуляция. Особенно если человек не в состоянии сделать и представить выводы из приведённого им "доказательства". Так что прежде чем оппонировать "борцам с манипуляторами", желательно самому отказаться от манипуляций.

А мои выводы из этой части полемики состоят в следующем:

1. Нам не было представлено опровержений ни одного тезиса, которые я высказывал ранее. Представленные же "борцом с борцами с манипуляторами" данные являются для этого явно недостаточными, а сам "борец с борцами" также занимается наивной манипуляцией.

2. Есть существенная разница между "положить на ГОСТ" и "не быть обязанным ему следовать". В этом смысле я не в полной мере согласен с формулировкой камрада Вишера, так как (несмотря на отсутствие полного текста ГОСТа) глубоко убеждён, что его требования не распространяются на подавляющее большинство мировых (да и российских) производителей лосьонов после бритья. На мой взгляд, корректнее говорить не "положили на ГОСТ" (в смысле "отказываются выполнять то, что обязаны"), а "пользуются собственными нормативными документами, поскольку не обязаны подчиняться требованиям ГОСТ" - ну, собственно, то, о чём камрад Вишер написал в окончании своей фразы.

3. Есть и положительный (в смысле - хороший) результат: "борец с борцами" хотя бы не стал голословно (как это сделал представитель от Феномено) утверждать, что якобы есть данные о том, что уходовые свойства лосьонов после бритья зависят от их мутности/прозрачности.

Так что за попытку "просветить" - спасибо, но пока у Вас получилось не очень убедительно.  ;D
 
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2024, 09:31:55 от Посторонним В. »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: DKA, Вишер, Alexei69


Alexei69

вот это прилетело по щам  :hysteria:
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.


Посторонним В.

"А усы и подделать можно!" (с) почтальон И.И. Печкин  ;D



Скрытый текст
Конечно, я не думаю, что мой оппонент слукавил со сканом ГОСТа, но я всегда предпочитаю познакомиться с атрибутами документа: номер, год и пр.
[свернуть]
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Slavva, Кен Титанов, Alexei69


Вишер

Я особо не стал расписывать за ГОСТ. Не так давно статус ГОСТа изменился на рекомендательный, что значит не обязательный. Для производителей, до изменения статуса ГОСТ , этот самый ГОСТ означал минимальные требования. Производитель считал эти требования сужением возможных вариантов в рецептурах. Однако, чтобы производитель не бодяжил все , что попало, ввели сертификат безопасности, который прямо обозначает, что производитель может бодяжить любой любой рецепт, безопасный для потребителя. Фактически, это выглядит так, что продукт с осадком и иными субстанциями , экспертно принятый безопасным, является годным к потреблению. Если потребитель не потребляет продукт такого характера- продукт считается коммерчески неудачным. В некоторой степени,  это работает. Производитель неудачного продукта, если не совсем дебильный, сам приходит к описанию в ГОСТ или затевает рекламное продвижение. Если рекламное продвижение не приносит результат, производитель снова возвращается к описанию ГОСТ и добавляет в техпроцесс изменения, улучшающие качество продукта. На пальцах, если лосьон , смешанный шваброй в ведре не пошел даже после вложений в рекламу, его фильтруют через марлю , отстаивают и снова пытаются продать, но не вводят дополнительные компоненты, т.к придется снова получать сертификат безопасности.
Если потребитель не против намазаться  мутью с ошметками, продукт идёт в продажу без изменений и соответствий ГОСТ, но с сертификатом безопасности.
 Таким образом,  приемлемость органолептики лосьона возлагается на потребителя.
В штатах , одро время, были популярны среди людей косметические продукты для лошадей. Некоторое количество пиндосов считало, что если оно лошади не вредно, то и человекам подойдёт. По факту, лошадиная косметика не опасна для людей, это верно, желание индивидуумов использовать это для себя -дело индивидуумов.
 
Правда у каждого своя, - истина одна.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В., Виталий


Denis_BlackArrow

Посторонним В.

Вам не трудно писать опусы на главу романа, но трудно найти в сети ГОСТ на который я ссылался.
Больно странные вы люди.

Я не хочу никому доказывать, что я честный человек.
Я лишь показал, что Феномено был прав, основания для того что бы делать качественную незамутненную продукцию имеются!

Странно вот только одно! Я уверен, что госпожа Катрин До точно знает о ГОСТе, но смолчала!;)
 
 


Посторонним В.

Не так давно статус ГОСТа изменился на рекомендательный, что значит не обязательный.

В целом я полностью согласен, и в сообщении данная ситуация расписана, так сказать, в динамике. Но что касается именно этой "рекомендательности", то я ещё хотел бы сделать следующее уточнение: если, скажем, M.O.W. выиграет тендер на разработку и поставку продукции по государственному заказу, или по государственному оборонному заказу, или, тем паче, для использования в космосе, то можно быть уверенным, что Юрию Владимировичу впендюрят в ТТЗ такое количество ГОСТов, что всё тело чесаться будет. Но это будет, наверное, ОКР, а не СПР. И в этом случае он вынужден будет соблюдать требования ГОСТов, причём тех, которые указаны в ТТЗ. То есть, ситуация будет такая: "частный производитель соблюдает ГОСТ". То же самое может случиться, если иностранного производителя допустят до тендера, тогда будет ситуация: "иностранцы соблюдают ГОСТ". Но это сугубо частные случаи. В большинстве своём, как я думаю, лосьоны после бритья (а также колбаса, сыр, гвозди, тушки утёнка, клей для обоев и пр.) во всём мире изготавливаются как раз в динамике между эталоном жёстких требований (у нас, наверное, в виде ГОСТа с учётом рекламной составляющей) и рентабельностью в конкурентной среде. И решение принимает сам производитель, рискуя прогореть в случае неправильного выбора стратегии.
 
 


Вишер

Вы упускает 1 аспект. ГОСТ -документ , говорящий о том, что его соблюдение гарантирует производителю гарантированный результат.  Отсюда растут ноги к госзаказу, требование к соблюдению ГОСТ исключает лотерейность результата, что  важно.
 
Правда у каждого своя, - истина одна.
 


Посторонним В.

Вам не трудно писать опусы на главу романа, но трудно найти в сети ГОСТ на который я ссылался. Больно странные вы люди.

Вы потратили кучу времени и усилий, искали сравнение для моего опуса, прикрепляли изображение текста вместо всего лишь того, чтобы назвать точный номер ГОСТа. Как по мне, это Вы странный. Если у Вас в руках ГОСТ, что мешает потратить 2 секунды, вместо того, чтобы заставлять тех, кому Вы пытаетесь что-то доказать, организовывать чуть ли не полнотекстовый поиск в интернете? Да ещё потом, если окажется, что в новой редакции ГОСТа содержатся иные формулировки, рассказывать, что мы, дескать, не то нашли. Если есть номер ГОСТа, сообщите нам, пожалуйста. Это будет отличным проявлением вежливости и дружелюбного отношения с Вашей стороны, а также демонстрацией желания обсуждать суть вопроса, а не "величину опусов".

Я не хочу никому доказывать, что я честный человек.

Ваше право!  ;D

Я лишь показал, что Феномено был прав, основания для того что бы делать качественную незамутненную продукцию имеются!

Спасибо, Кэп! Мы и без Феномено, и безо всяких ГОСТов и ваших таинственных намёков прекрасно знали, что у любого производителя всегда имеются основания "делать качественную незамутненную продукцию": для этого достаточно хотя бы его желания "делать качественную незамутненную продукцию". А если у него есть желание "делать качественную продукцию независимо от её прозрачности", то это является основанием для него делать именно такую продукцию.

А Феномено был неправ: у него совсем другие выводы, полностью манипулятивные. В его тексте нет фразы "основания для того что бы делать качественную незамутненную продукцию имеются!". Это Вы сами додумали. Причём, у Вас получился очередной трюизм. :)

Странно вот только одно! Я уверен, что госпожа Катрин До точно знает о ГОСТе, но смолчала!;)

Ещё раз, если Вы до сих пор не поняли сути беседы: наличие каких бы то ни было ГОСТов никак не влияет на то, что на данный момент нет никаких доказательств, что уходовые свойства зависят от прозрачности/непрозрачности лосьона, в чём нас так ярко и манипулятивно пытался убедить представитель Феномено. Так что Еактерина Алексеенва никак не отвечает за косяки этого товарища.
 
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2024, 14:00:22 от Посторонним В. »
 


Посторонним В.

ГОСТ -документ , говорящий о том, что его соблюдение гарантирует производителю гарантированный результат.  Отсюда растут ноги к госзаказу, требование к соблюдению ГОСТ исключает лотерейность результата, что  важно.

Именно это я и утверждаю.
 
 


Вы упускает 1 аспект. ГОСТ -документ , говорящий о том, что его соблюдение гарантирует производителю гарантированный результат.  Отсюда растут ноги к госзаказу, требование к соблюдению ГОСТ исключает лотерейность результата, что  важно.
Забейте!
Во первых - чисто гипотетически представьте, что Иосиф, который Виссарионович, сильно уважал лосьоны с осадком.....Вот тебе и Гост.
Второе - каждый производитель, естественно хвалит своё и гадит конкурентов. Это нормально.
Третье - Каждый выбирает свой продукт.


ПС - Ху из Уходовые? Кто их выдумал, в каком госте есть упоминание об уходовых, и кто постоянно муссирует этот вопрос? Давайте определимся с этими самыми, свойствами уходовых. Есть средсва для полости рта - это уход за полостью рта, есть бритвенные приспособы - это уход - стрижка растительности на лице. Про какой особый уход идет речь, и в чём его суть?
 
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2024, 13:54:46 от КЛ(АлДм) »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: amateur


Посторонним В.

КЛ(АлДм), насчёт ГОСТов Вы правы, но лично я имел в виду нечто вроде "сферического ГОСТа в вакууме/мире розовых пони", то есть, в идеальных условиях.

Что касается определения "уходовые свойства", то, как я ранее высказывался, пока мы не определим это понятие приемлемым для всех способом, то серьёзный разговор на тему их зависимости от коэффициента прозрачности лосьона после бритья, КМК, невозможен. Хотя ряд камрадов уже высказывал свои предложения, как на практике можно определить лосьон с хорошими уходовыми свойствами.
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: КЛ(АлДм), amateur, Кен Титанов


Виталий

как на практике можно определить лосьон с хорошими уходовыми свойствами.
Лично я определяю так: отсутствие раздражения, отсутсвие сухости-стянутости и приемлемый запах
 
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Посторонним В.



Посторонним В.,
Это - Да!
Что? Какое качество лосьона самое уходовое? Вопрос? Это не к Вам).
Кто разложит уходовые по значимости от самого важного и вниз ?
Вот тогда будет предметный разговор.
Большое ИМХО. 
 
 

 

Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 53.